Может ли провайдер фиксировать задержку сигнала между wifi роутером и гаджетами?

Question

[Дмитрий]

Получил такое письмо от провайдера SkyNet:
С помощью новых систем мониторинга качества wi-fi сигнала, мы фиксируем задержки сигнала между вашим гаджетами и роутером.

Мы хотим, что бы у вас была хорошая wi-fi связь, поэтому, предлагаем вам протестировать работу интернета с другим роутером: если вы вносите на счет 1500 рублей, то мы отправим к вам техника, и он установит новый роутер.

В течении недели, если вы не увидите изменений, направим техника ещё раз, что бы забрать роутер, а деньги вернём вам на банковскую карту.

Если с новым роутером, всё будет лучше, то его можно оставить себе.

Это реально возможно или не более чем рекламный ход по продаже роутера?

Comments

[Dmitry Bay]

мы фиксируем задержки сигнала между вашим гаджетами и роутером.

1мс - это тоже задержка.

[fdroid]

Очень похоже на схему продажи роутеров.
1) Ухудшаем абоненту интернет
2) Предлагаем супер-роутер
3) Устанавливаем супер-роутер и улучшаем интернет до уровня как был
4) Довольный и радостный абонент, конечно же, оставляет супер-роутер у себя
5) Profit!

[АртемЪ]

Dmitry Bay,

1мс - это тоже задержка.

Такой задержки не может быть.
За 1мс сигнал проходит около 300км.
Следовательно такая задержка возможна только если расстояние между гаджетом и роутером 300км.
А это невозможно - на такой дистанции WiFi не будет работать, передатчики у гаджетов слабые, антенны тоже не айс, да кривизна земли мешает.

[AlexHell]

"С помощью новых систем мониторинга качества wi-fi сигнала, мы фиксируем задержки сигнала между вашим гаджетами и роутером. "
ключевое здесь "фиксируем" это значит "логируем / запоминаем / отслеживаем" а не "делаем как лучше / хочется"
они просто фигню впаривают

[Дмитрий]

PR ход это. Замер скорости со стороны провайдера можно произвести от подключенного роутера до кросс ящика.
Скорость девайсов подключенных по вафле зависит от:
1. Качества сигнала (как следствие, от расстояния до роутера).
2. Пропускная способность самого роутера. Дешевые роутеры приоритет отдают физически подключенным устройствам, а беспроводным остается довольствоваться скоростью до 56 мб/с. С дорогостоящими роутерами (чья сумма переваливает за 10 000 рублей) ситуация обратная, там у канала вафли скорость не хуже физиков.

[Yan]

О боже. У меня до роутера пинг 10мс
Чтожиделать? Как дальше жить?

А хотя я знаю.

Слать провайдера найух

[Ezhyg]

АртемЪ, Тёма ты забыл, сигналу нужно пройти в обе стороны, да ещё и обработаться на двух концах. Да и вообще, возможно, автор коммента просто округлил

Ответ от 192.168.1.1: число байт=32 время<1мс TTL=64

показываемое в консоли при пинге :D

Дмитрий Полянский, бред во втором пункте от начала до конца!

[Ezhyg]

не более чем рекламный ход

Наоборот - это более чем рекламный ход — прямой обман (введение в заблуждение) абонента (клиента).

Answer 1

[Антон Кокарев]

Есть варианты как это возможно сделать. Но это все замороченно... Скорее всего рекламный ход.
1. Можно взломать Ваш роутер (см RouterScan и 3wifi). Если роутер взломали, можно попинговать средствами роутера подключенные гаджеты.
2. Находясь в близи к роутеру (в подъезде), можно просканировать радиоканал и попытаться выявить задержки. Но тут еще надо определить чей конкретно это роутер.
3. Можно попытаться анализировать весь Ваш траффик, идущий через провайдера. Если Вы самостоятельно пингуете что-либо в интернете, то можно попытаться определить пинг от устройства до роутера, сработает только с Windows девайсами, т.к. они следующий пакет отправляют только после получения предыдущего. С linux\unix\macOS\iOS\Android этот трюк не пройдет, у них пинговалка не ждет получения ответа, а шл>т пакеты с одинаковой переодичностью.

Вряд ли Ваш провайдер станет так заморачиваться. Вероятно это просто маркетинг. Но Вы это, позвоните им в тех.поддержку, разузнайте чей-то они там за новую технологию изобрели, мне вот например интересно стало =)

Comments

[WTERH]

Ничего они не изобрели, кроме маркетинговой фишки

[Антон Кокарев]

John Smith, читайте внимательнее вопрос автора, не выдумывайте.

[Антон Кокарев]

Интересный факт нашел на эту тему. Интернет провайдер таки может фиксировать проблемы внутри вашей локальной сети. Делается это средствами DPI (СОРМ устанавливаемый по закону Яровой, это и есть DPI, но с ограниченным доступом к нему только для ФСБ). Стоит DPI дорого в понимании рядового пользователя, но вполне посильная ноша для провайдера. Многие провайдеры ставят для личных нужд DPI, например, чтобы порезать торрент-траффик (иногда это дешевле чем расширять внешний канал), чтобы наладить QoS для всяких там Skype и онлайн игрушек. Так вот, DPI позволяет анализировать IP протокол и этот анализ дает информацию о задержке меду вашим устройством и провайдером а также задержке между провайдером и ресурсом к которому вы обращаетесь. Анализируются пакеты SYN и ACK. Вот видос, дядька подробно рассказывает как и для чего это делается.
https://youtube.com/watch?v=3wt-2NaSBxM

Answer 2

[Sanes]

Провайдеру удобней всех пересадить на своё оборудование. Потом на поддержке сэкономит.

Comments

[Антон Кокарев]

Сэкономит на поддержке, если роутер нормальный продаст. А если он навариться пытается, то его же техподдержку потом и за*6ут жалобами на скорость. И уже отмазка "купите новый роутер" не прокатит.
За 1.5к есть нормальные роутеры. Но они в закупке на заводе столько и стоят. А еще надо НДС 20%, пересылка, хранение, ЗП сотрудникам и себе в карман что-то оставить. Так что сомнительная экономия получается.

[Дмитрий]

Они продают этот роутер:
D-link Dir 615

[Sanes]

Дмитрий Клещевников,
Дороговато для dir-615

[Sanes]

Антон Кокарев, нормальная экономия будет. Я как-то давно работал в ТП на телефоне, и на второй линии мы настраивали роутеры, при чем любые. Если бы это были роутеры из ограниченного списка, это бы сильно сэкономило время.

[Антон Кокарев]

Sanes, если бы это был только одна модель, да с включенным по-умолчанию TR-069 - ваще сказка! С этим я не спорю.
Но провайдер это коммерческая организация, целью которой является извлечение прибыли. И вот в этом ключе, провайдеру чтобы заработать на продаже роутера нужно продавать его с наценкой, а не по себестоимости или тем более в убыток. Учитывая указанную цену (1500 руб) я делаю догадку, что роутер дешевенький и работать будет соответственно. Отсюда новый гемморой с обслуживанием дешманских роутеров.

[Sanes]

Антон Кокарев,
полно провайдеров, кто не занимается настройкой роутеров по телефону, бесплатно и тем более не свои.
Нормально он будет работать. Как минимум поддержке не надо будет ломать голову, что у него в интерфейсе настроек.
У нас на второй линии был норматив 12 или 10 мин. средняя на звонок. Это как раз настройка роутеров, подробная диагностика оборудования, включая домовое. Еще и колхоз с разными типами подключения. После поглощения мелких провайдеров.

Была бы одна две модели, время сократилось бы в 2-3 раза.

[Антон Кокарев]

Sanes, интерфейсы везде однотипные, много ума настроить не надо, было бы желание. Я настраивал какой-то китайский роутер в котором не было других языков, даже английского. Ни че, справился, и довольно быстро.
А по телефону настроить не всегда возможно, потому что абонент "ой, я бабушка/девушка/таксист, я в этих ваших интернетах ни че не понимаю, придите настройте".

[Sanes]

Антон Кокарев,
и бабушки и дедушки настраивали и венду на французском и ноунеймы всякие.

[Антон Кокарев]

Sanes, зависит от желания человека. Если он рогом уперся что ни чего не понимает, то слова тут бессмысленны.

[Sanes]

Антон Кокарев,
сотрудник ТП должен с любым уметь договориться. Не всегда получается, но и послать нельзя. Разные бывают хитрости. Например пошуршать в трубки и сказать, не слышно.

Answer 3

[Валентин]

Возможно. Просто на новом роутере будет заточенная под оператора прошивка, способная отправлять необходимую телеметрию. А ещё оператору удобно ставить вам своё устройство, которым он сможет управлять, для тснижения нагрузки на техподдержку.

Comments

[Антон Кокарев]

На новом может (если прошивка позволяет+есть админка для оператора). Вопрос был про абонентский роутер, купленный не у провайдера.

[stratosmi]

Антон Кокарев, полагаю, что рассылка идет по всем.
система рассылки не обладает информацией у кого какой роутер

[Дмитрий]

stratosmi, нет, это был ответ на претензию что после 7ми вечера интернет начинает очень плохо работать.

[Антон Кокарев]

Дмитрий Клещевников, так бы сразу и сказали, а то я уж подумал тут Нобелевкой пахнет...
Все правильно Вам говорят, соглашайтесь. Бесплатно проверете на другом роутере, потом можете купить аналогичный или лучше в магазине. А вообще проблема решается подключением всего что возможно проводом или переходом на WiFi 5GHz

Answer 4

[АртемЪ]

Может ли провайдер фиксировать задержку сигнала между wifi роутером и гаджетами?

Вполне, если в прошивке реализовано получение таких параметров.

С помощью новых систем мониторинга качества wi-fi сигнала, мы фиксируем задержки сигнала между вашим гаджетами и роутером.

Дичь какая-то.
Задержка сигнала между гаджетом и роутером зависит исключительно от расстояния между гаджетом и роутером.
Чем больше расстояние, тем больше задержка. Скорость распространения радиоволн величина довольно постоянная.
От роутера она никак не зависит.
Да и на качество никак не влияет по сути - слишком малая величина.

Comments

[Антон Кокарев]

Вот как раз от расстояния между роутером и устройством ping зависит меньше всего, можно сказать что вообще не зависит. Простой пример, какой пинг Вы встречали между роутером и гаджетом? 2мс это отлично, бывает и 3мс и 10мс иногда больше. Ок, какое расстояние пройдет сигнал за 1мс? А за 10мс?
1мс = 300 метров, если ping зависит только от расстояния.

[АртемЪ]

Антон Кокарев,

Вот как раз от расстояния между роутером и устройством ping зависит меньше всего

Конечно. С чего вы взяли что пинг зависит от расстояния между роутером и устройством? В Wi-FI он практически не зависит от расстояния, ибо расстояния слишком малы.
Кто вам вообще такое сказал??

[Антон Кокарев]

А вот от используемых приемо-передающих устройств (роутер, сетевая карта), уровня сигнал/шум, загруженности канала - зависит очень сильно! Если у Вас сосед торренты качает по WiFi на максималке через свой новенький микротик, а Вы за сидя за 1 стенкой от его роутера пытаетесь открыть страничку ЖЖ через свой старенький DIR-300 находящихся за 3мя стенами в дальней комнате, вряд ли у Вас она откроется быстро. И пинг до роутера будет далеко не 1мс, а что-то вроде 30-100мс. И дело тут не в расстоянии до роутера (в 100 раз дальше, ага). А дело в том, что сигнал слабый, радиоканал занят и сначала Ваш комп ждет пока он освободится, чтоб отправить пинг-запрос, а потом еще роутер ответ пытается отправить, а канал опять занят соседом.

[АртемЪ]

Антон Кокарев, При чем тут вообще пинг?
Вопрос был про сигнал - это физический уровень.
Время прохождения радиосигнала от устройства до устройства.
Зависит исключительно от расстояния!

Пинг это уже совсем другой уровень это время прохождения пакета до хоста и обратно - там основное влияние оказывают задержки при нахождении пакета в очередях на роутерах, а так же от потерь на канальном уровне - контроля ошибок, и.т.д.
Совсем разные вещи.

[АртемЪ]

Антон Кокарев, Не надо мне объяснять от чего зависит пинг в WiFi сетях, я это сам отлично знаю.

Вопрос был не про пинг, а про задержку сигнала.
А задержка сигнала зависит исключительно от расстояния!
Ибо радиосигналу пофиг на все ваши пакеты, пинги, занятость эфира - это просто радиоволна.
Она идет практически со скоростью света.

[Антон Кокарев]

АртемЪ, согласен, но провайдер скорее всего имел ввиду именно пинг, говоря о задержках.

[АртемЪ]

Антон Кокарев, Ну я не гадалка, на кофейной гуще гадать не умею, поэтому не знаю что имел ввиду провайдер.

[Антон Кокарев]

АртемЪ, я как опытный сотрудник техподдержки, с прокаченным навыком "внимательное ухо", достижением "зоркий глаз" и ачивкой "Ванга 80lvl", даже без кофейной гущи ясно понимаю что имелся ввиду именно пинг. Любая другая величина измеряемая в интернет технологиях не подразумевает использования в сочетании со словами "задержка".

[АртемЪ]

Антон Кокарев, Ну если говорить про пинг - предложение провайдера такая же чушь.
Пинг, если говорить именно о WIFI мало зависит от роутера.
Он больше зависит от грамотной настройки роутера, его размещения в помещении, загаженности эфира на нужной частоте.
В общем попытка впарить оборудование за 1500р. Закупили у китайцев партию роутеров оптом по 500р за штуку и впариваем клиентам.

Если эфир загажен - хоть меняй роутеры, хоть не меняй, резултат будет тот же.
А вот банально убрать роутер подальше от окна чтобы поменьше ловил сети с соседского дома - зачастую очень даже помогает.

Answer 5

[stratosmi]

С помощью новых систем мониторинга качества wi-fi сигнала, мы фиксируем задержки сигнала между вашим гаджетами и роутером.

Просто хотят поставить вам новый роутер.
За ваши деньги

Понятно, что все делается за деньги конечного пользователя.
Но эта схема - честнее. Платит только тот, кто этого хочет.

Comments

[Антон Кокарев]

тут выше выяснилось что это ответ на жалобу на скорость. Так что это не маркетинг и не обман, просто вырвано из контекста

Answer 6

[Денис Бондарь]

1. Провайдер может контролировать параметры клиентского оборудования (роутера) различными способами. Самый адекватный способ - это протокол TR-069, который позволяет оператору отслеживать множество параметров абонентского оборудования, а также обнаруживать проблемы с сервисом на ранних стадиях, обновлять прошивки. Есть и другие способы это делать (snmp, вручную используя прямой доступ к оборудованию по имени и паролю). Но если изначально доступ к вашему роутеру закрыт по TR-069 и SNMP, то никто не сможет контролировать эти параметры. Точнее, чисто теоретически, есть возможность это сделать, но это слишком "дорогая" процедура и никто не станет так заморачиваться.

2. Как технический представитель оператора могу сказать, что контроль за абонентским устройство - это очень даже хорошо для самого абонента. Зачем вам, как абоненту, заботиться о настройках, о качестве связи, о каналах вай-фай, если это все может делать оператор? При возникновении проблем достаточно сообщить оператору и оператор сам все проверит, а быть может даже и сообщать не понадобится, если операторское ПО умеет само обнаруживать проблемы у абонентов. Всё это делается исключительно для повышения качества и удобства обслуживания сети.

3. Насчет "заработать на продаже нового роутера". Вы же сами пишите, что если вам не понравится качество связи - вы можете вернуть новый роутер оператору и получить свои деньги назад. 1500 рублей - это для нормального роутера не дорого вовсе. Например, тот же двухдиапазонный MikroTik hAP ac² стоит порядка 4500 рублей.

Answer 7

[WTERH]

Чот никто не учел что помимо клиентского роутера и задержек по расстоянию между гаджетом и роутером так же влияет и занимаемый канал. Точнее говоря, наличие других роутеров на этом или соседних каналах(справедливо для многоквартирных домов).

Ну и конечно же да, это исключительно маркетинг.

Answer 8

[Karpion]

Независимо от того, "может провайдер фиксировать задержку сигнала между wifi роутером и гаджетами" или нет - эта задержка является последним, на что имеет смысл обращать внимание. Так что это Вам мозги дурят. Ибо "1500 рублей" - не лишние, "пять старушек - рубль".

В принципе, если у каких-то людей плохие роутеры (не поддерживают новые протоколы; или антенный чип подыхает) - им это предложение м.б. актуально.