Какие в Москве есть бaдишопы кроме EPAM и Luxoft, перевозящие сотрудников в США по L1B-визе?

Question

[whoareyoutofuckinglecture]

UPD.: Ввиду того, что тема стала поводом для различного рода холиваров, я принял решение оставить здесь только вопрос, а всю ненужную дополнительную информацию обо мне удалить.

Вопрос:
Пожалуйста, если вы знаете, то назовите IT-компании, присутствующие в Москве, которые перевозят сотрудников в США по L1B-визе.

Comments

[sim3x]

Я начинающий QA Automation Engineer.
через год-полтора благополучно релоцироваться в Штаты.

нереально

[whoareyoutofuckinglecture]

sim3x, аргументы?

[sim3x]

whoareyoutofuckinglecture,
Релоцируют ценных сотрудников, те даже не каждый синьиор попадает в такие списки

Тестеров будут релоцировать последними, если от них не зависит критическая инфраструктура
Те вам нужно стать ТЛ в команде тестировщиков
До ТЛ с 0 без бекграунда вам в лучшем случае 5 лет

Теоретически, за 2 года можна расчитывать на релокацию, если у вас отличный математический бекграунд и вы себя отлично зарекомендовали в команде датасаентистов

[Никита Гарейшин]

Расстрою, но в ЕПАМе есть 3 жёстких правила для релокации, без которых тебя даже слушать не будут:
1. Ты Senior (сдача на повышение квалификации тот ещё процесс);
2. Отработал 1.5 года;
3. Уровень английского B2 и выше.

Есть и хорошая новость: автоматизаторов QA очень ждут и на релокацию полгода назад было оч много проектов.

[whoareyoutofuckinglecture]

nikitanaz, ну вот, второй полезный коммент за всё это время. Спасибо!

Буду благодарен, если немного проясните:
Автоматизаторов ждут именно в московском офисе, или в целом по EPAM`у?
Много проектов на релокацию автотестеров именно в Штаты, или вы в целом, про разные страны говорите?
Ну, и последний вопрос: я же правильно понимаю, что автотестеры в ЭПАМе поголовно используют Java, и я там со своим Питоном никому особо не интересен?

[Никита Гарейшин]

whoareyoutofuckinglecture,
под «ждут» я имел в виду на релокацию на проекты в США и Канаду.
Запомнил именно эту специальность, т.к. на неё прям много всего открыто было, ещё JS-спецов хотят.
Сейчас в принципе релокация в ЕПАМе это 75% чисто США, остальных стран мало.

Что используют автоматизаторы, увы, не ко мне, я дизайнер)
Но отвечу так: всё зависит от проекта. Могут быть как обычные рядовые технологии, так и упоротые экспериментальные пути. У нас нет правил совершенно никаких по технологиям, всё зависит от заказчика, его требований и проекта.)

[Евгений Самойленко]

whoareyoutofuckinglecture, Смешно, что для вас полезный комментарий этот, в котором написано то, что вы хотите услышать)

[whoareyoutofuckinglecture]

Евгений Самойленко, вероятно, сотрудник компании EPAM дал мне подробную информацию о программе релокейта EPAM`a. Да, всё верно, этот комментарий был мне очень полезен. А вот от комментов а-ля "у тебя ничего не выйдет", "в Москве лучше", "тестировщики никому не нужны, тебя никто не релоцирует", и прочих подобных - какая от них польза? Я уже не говорю про комменты троллей, которые уже были вычищены модераторами.

[Евгений Самойленко]

whoareyoutofuckinglecture, Все что написал этот человек и так лежит на поверхности.
Так как человек работает на позиции дизайнера, уверен, у него нет никаких достоверных данных о том сколько автоматизаторов уехало из России по релокейту EPAM в штаты. Если вас интересуют открытые вакансии на релокейт - вы можете обратиться к HR компании, они с радостью расскажут вам все возможности.

Вероятно, вы просто обрадовались фразе "автоматизаторов QA очень ждут и на релокацию полгода назад было оч много проектов.", что я и отметил в своем комментарии. Однако, она ничего не значит для вас. Возможность для релокейта у вас, у меня и кого-либо ещё, одна - много и упорно развиваться в своем стеке.

Что же до комментариев скептиков - они для вас тоже полезны. Важно трезво понимать, что никто не ждет вас в штатах. Причем, абсолютно не важно, релокейт это через бодишоп, или релокейт с оффером от компании из штатов. А чтобы вас начали ждать в штатах очень важно быть крутым специалистом, тогда вы не будете задавать таких вопросов, а будете общаться с конкретными людьми и готовить документы на рабочую визу, чего я вам очень желаю, успехов!

[Dagaz of Suriname]

Евгений Самойленко, А чтобы вас начали ждать в штатах очень важно быть крутым
не завидуйте так громко, пожалуйста )

[Евгений Самойленко]

Dagaz of Suriname, Только вот не очень понял, завидовать кому?

ну и, во-первых, вырывать из контекста не очень хорошо. Во-вторых, если вас смущает слово "крутым" Замените его на одно\несколько из следующих: Опытным, С широким техническим кругозором, Сертифицированным, Наделенным определенными регалиями в области специализации релокации.

[abbaboka]

whoareyoutofuckinglecture, ты никому не нужен там.

1. США просто не дает рабочую визу если организация не покажет миграционным органам США, что нельзя найти сотрудника на месте. Такого как вы - можно пачками найти.
   
2. Организация сама не будет заморачиваться с твоей релокацией. Это банально слишком мало прибыли с тебя - овчинка выделки не стоит.
   
   

[abbaboka]

Евгений Самойленко,

Смешно, что для вас полезный комментарий этот, в котором написано то, что вы хотите услышать)

Ага

Answer 1

[Даша Циклаури]

Akvelon

Answer 2

[Vitaly]

H1B не лучше, а хуже в первую очередь из-за квот и рандома. По L1B нет квот, переезд гарантирован, грин-карту быстро получите.
Но тут всё не так просто, для начала ответьте на вопросы:
1) А зачем компании вас вообще перевозить?
2) А достаточно ли у вас знаний, умений и навыков для вакансии с релокейтом?
3) Какие условия релокейта вам предложат?
4) Есть ли у вас $15-20к для сопутствующих расходов?

Перевозят обычно старших разработчиков. Людей с опытом и определённым набором навыков. Ну или гениев, участников всяких олимпиад по кодингу и международных стажировок, ну или просто дико везучих людей без всего вышеперечисленного :)
Вы же не думаете, что всех и просто так перевозят, правда?

Comments

[Dimonchik]

ну Вы же не знаете таланты человека )

[whoareyoutofuckinglecture]

0) H1B лучше тем, что человек не привязан к одной компании и всегда может сделать трансфер в другую, если найдётся такая компания, которая захочет принять его на работу. Более того, в случае трансфера не придётся заново проходить лотерею.
L1B же связывает по рукам и ногам - либо продолжай работать на условиях, описанных в контракте и сиди молча, либо поезжай обратно на родину. Возможности трансфернуться просто не существует, и в этом основной минус L1B. Работать за $60k/per year, когда в 1 миле от тебя такие же специалисты как ты, но с H1B/гринкартой получают $120k - сомнительное удовольствие. Это весьма деморализующий факт. Но если стоит выбор: ехать по L1B или не ехать совсем, то я выбираю первый вариант.

1 и 2) Luxoft и EPAM перевозят не только разрабов, но и обычных тестеров начиная от условного мидла. Выгоду компании-бодишопа увидеть не сложно: клиент платит за одного условного разработчика, приехавшего по L1B $100k в год (ему это выгодно, т.к. на рынке США этот же разраб стоит $120k и даже выше). Компания-бодишоп выплачивает разработчику $75k, даёт какие-нибудь базовые минимальные бенефиты. Профит 25 килобаксов с человека, и это не считая других выплат бодишопу от клиента. (мы с вами условными цифрами оперируем сейчас, только лишь для наглядности)
Как показывает практика, вышеуказанные компании перевозят просто толпы людей через L1B и на этом потоке очень неплохо зарабатывают.
Зачем перевозить меня?
а) В данный момент я крепкий миддл в области ручного тестирования с почти что 2 годами опыта работы на довольно известных проектах.
б) Через полтора года я рассчитываю стать Middle QA Automation Engineer, что является вполне проходным грейдом для релокейта в указанных компаниях на сегодняшний день.
в) будь у меня гринкарта, с данным опытом (через 1,5 года в автоматизации + 2 года в ручном тестировании) в пресловутой Кремниевой долине мой труд стоил бы около $110k, EPAM же, к примеру, согласился бы выплачивать мне приблизительно $65k. Профит очевиден, разве нет?

3) Условия обычно на уровне: средненькая мед. страховка, 401k, аренда жилья первый месяц (если повезёт). Ценность не в этом, а в том, что всего через 1,5 года каторги в РФ можно переехать в Штаты. Легально. Разве оно того не стоит? Как плюс, есть надежда, что бодишоп через года 3 сжалится и таки начнёт делать тебе гринку.

4) $15-$20k нужны лишь тем, кто едет в Долину. Для остальных мест нужны куда более скромные суммы. В том же Лос-Анджеллесе можно стартануть и с $7k в кармане, и с меньшей суммой.

[sim3x]

whoareyoutofuckinglecture,

1 и 2) Luxoft и EPAM перевозят не только разрабов, но и обычных тестеров начиная от условного мидла.

покажите пруфы по данному пункту

Так кто вы? И почему вы думаете, что ручных тестеров не проще нанять в Индии?

а) В данный момент я крепкий миддл в области ручного тестирования с почти что 2 годами опыта работы на довольно известных проектах.

P.P.S. Я начинающий QA Automation Engineer.

т.к. на рынке США этот же разраб стоит $120k и даже выше

мидлы не стоят 120
https://www.glassdoor.com/Job/java-middle-develope...
Верняя планка относится скорее к почти синьиору

За два года вы только перестанете быть джуном

[whoareyoutofuckinglecture]

sim3x,
1) https://h1bdata.info/index.php?em=Epam+Systems+Inc...
И это только H1B, которую куда тяжелее сделать, чем L1B.
(по L1B у меня статистики нет, но есть инфа от знакомых и с форумов(сами нагуглите, если есть желание))
2) Я почти 2 года в ручном тестировании, сейчас перехожу в автоматизацию.
3) Про $120k: Я написал, что оперирую условными цифрами, вы невнимательно прочли мой коммент.

[sim3x]

whoareyoutofuckinglecture,

AUTOMATION TEST LEAD 75,000
двое

Я выше уже написал, релоцировать ручного тестера никто не будет.
Только ТЛ и то если на него завязан критичный функционал

Сейчас у вас уровень джун, а не мидл

Желания искать того чего нет - отсутствует

[whoareyoutofuckinglecture]

sim3x, двое по H1B.
Не вы, и ни я не знаем, сколько перебирается по L1B, однако по информации от знакомых и с форумов я могу судить о том, что в вышеупомянутых компаниях это дело поставлено на поток.
О чём мы спорим? В данном вопросе весьма проблематично предоставить пруфы как мне, так и вам.
Напомню, что сабж не о том, смогу ли я переехать в США.
Он о наличии\отсутствии в Москве компаний, которые предоставляют такую возможность для своих сотрудников.

P.S. Джун\Миддл\Синьор весьма условные понятия. Я бы не стал судить об профессиональном уровне человека, с которым вы не знакомы и не сотрудничали только лишь по указанному им количеству отработанных лет.

[sim3x]

whoareyoutofuckinglecture,

Он о наличии\отсутствии в Москве компаний, которые предоставляют такую возможность для своих сотрудников.

собственно, через год-полтора благополучно релоцироваться в Штаты.

[whoareyoutofuckinglecture]

sim3x,

Вопрос предельно прост: пожалуйста, если вы знаете, то назовите компании, присутствующие в Москве, которые перевозят сотрудников в США по L1B-визе.

[Vitaly]

whoareyoutofuckinglecture,

0) Да, действительно, с H1B можно перейти на другую работу. Вот только, её надо получить, там есть конкурс, и не факт, что даже если вас захотят перевезти, вы пройдёте по конкурсу. Если мне не изменяет память, то в прошлом году заявок подали в 3-4 раза больше человек, чем был вакантных мест. А квоты ,если изменятся, то в меньшую сторону.
Второй момент, с H1B можно далеко не сразу подавать на грин-карту. Ждать придётся, минимум года 3.
А у L1B в этом плане сплошные преимущества: конкурса нет и грин-карту чуть ли не после года проживания можно оформлять. Но да, минимум года на 3 вы привязаны к работодателю, т.к. процесс всё равно не быстрый.

1, 2) $25k с разработчика в год это просто не прибыль для компаний, которые вы упомянули. Уровень другой. Это полное отсутствие прибыли, я бы сказал. За такие копейки крупные компании даже заморачиваться не будут. Деньги делаются совершенно по другому.
Мелкие бодишопы (которые именно бодишопы в историческом смысле) ещё может быть. Но не знаю, остались ли они сейчас.
Что касается ваших навыков. Ручное тестирование это ничего, от слова совсем. К QA это отношение не имеет вообще никакого (хотя, у нас в стране любого тестировщика называют QA). Далее, по поводу формальных званий вроде начинающий, средний и старший программист/тестировщик, это просто слова. Попробуйте выписать на листочек хотя бы три задачи, которые вы решили за последние два года, по принципу: что сделано, зачем и результат. И я не про "протестировал веб формочку чтобы закрыть таск и получить з/п". А допустим, как вы использовали определённую технику для улучшения качества продукта, в чём состоял ваш вклад, как измерить результат количественно, как это отразилось на продукте/компании и т.п. Это именно то что определяет ваш уровень как специалиста по качеству продукта.
А то люди любят указывать в резюме, что они пару лет использовали селениум, писали тест-кейсы и т.п.. Да плевать на это всем на самом-то деле, т.к. это не показывает вообще ничего.

3) Всё просто, становитесь хорошим специалистом, которого перевезут на отличные условия, и предоставят хорошую з/п. И таким специалистом можно стать и в Мск, там и уровень жизни довольно высок. Но выбор за вами: по сути бомжом в США (с очень низкой вероятностью переезда, к слову) или приемлемый уровень жизни в Мск. Да и денег можно подкопить, благо на $1-1.5k в Мск в месяц можно жить, а остальное откладывать.
$110к в Долине -- это ничтожно мало, к слову. Т.е. жить-то вы сможете, но далеко не с тем качеством жизни, которое вы бы хотели (скорее всего, я просто вас не знаю).

4) Я усреднил, в Долине даже больше надо. Не знаю, что вы собрались с $7к делать, лично мне было бы очень некомфортно.

Answer 3

[LilyUs]

Пробуй, делай. Много будут говорить, что никак. Если одна дверь не открывается, это не значит, что по другому не получится.