Как начать работать во frontend?

Question

[nyohisi]

Здравствуйте.
Мне 20, я живу в СПб. Высшего образования нет, за спиной только курсы HTML Academy (не интенсивы, а именно их дешевые базовые курсы).
Какие курсы и учебники вы могли бы посоветовать для дальнейшего развития (в том числе платные)? Имеет ли смысл пойти на курс frontend разработчика также от HTML Academy (тот, что за 60к)? Чего будет достаточно для того, чтобы претендовать на место джуна в серьезном ключе, с большей вероятностью быть одобренным? Или лучше начать с фриланса для составления какого-никакого портфолио?
И, наверное, самый главный вопрос: сколько времени это займет? Как быстро вы начали работать после самообучения?
Спасибо.

Comments

[alex-1917]

я владею инсайдерской инфой о порядка 320 IT-агентств, в 319 все работники, включенные в штат (т.е. не удаленщики) исключительно с ВО...

[Максим Федоров]

alex-1917, я владею информацией о порядке всех магазинах, во всех -1 продавцы с высшим образованием :)

[alex-1917]

Максим Федоров, это питер детка, это питер...

[nyohisi]

alex-1917, иии? Вы хотите сказать, есть ВУЗ, который выпустит меня как классного фронтенд специалиста? Простите, такого ВУЗа нет, все всё делают своими лапками. Для суперклассныхтоповых ВУЗов мне тупо ресурса не хватит, а хоть-какой-нибудь ВУЗ закончить не проблема, только смысла в этом нет.

[Wentixon]

alex-1917, что за бред? Компаниям нахрен не нужно ВО, им нужно чтобы сотрудники прибыль приносили. Кому нужен умственно отсталый сотрудник с ВО? Мне точно например не нужны такие ограниченные работодатели.

[Антон Спирин]

Как начать работать во frontend?

В первую очередь, надо научиться пользоваться поисковиком. Без этого навыка вы никому не нужны.

[Толстый Лорри]

Wentixon, кому нужен умственно отсталый сотрудник без в/о?)

[Толстый Лорри]

Очередной уникальный вопрос и снова про фронтенд)

[Сергей delphinpro]

nyohisi, Я расшифрую вам ответ Антона Спирина: этот вопрос задаётся каждый день и на него уже дан миллион ответов!

[Полина]

Я начала работать удаленно через полгода после окончания интенсива, правда, это был старый, пятинедельный интенсив. Честно, если бы балду не гоняла, то устроилась бы и раньше, т.к., получив сертификат, я на какое-то время забросила обучение.

Если бы сейчас мне пришлось выбирать, идти или не идти на интенсив, это зависело бы от дохода: есть возможность вкладывать по 10к в течение полугода - пошла бы.

Если нет, тогда такой вариант: у ХТМЛ Академии есть ежемесячная рассылка, где в числе прочего они присылают макеты для тренировки. Их можно верстать и выкладывать для критики на тот же тостер или искать наставника среди фрилансеров. Когда наберется портфолио, искать работу.

Answer 1

[angelzzz]

1. Вот доступное руководство где и чему нужно учиться
2. Все зависит от вас. Если можете развиваться самостоятельно, то лучше это делать самостоятельно. В сегодняшнем мире погружаться в тему и пытаться в ней разобраться главный навык для хороших специалистов. Если самостоятельно не хватает сил, энергии, запала, усидчивости, то можно пойти и на эти курсы. Правда по мне так это очень дорого, но я тот еще скупердяй
3. Мне было достаточно знать html/css, чтобы устроиться в банк на первую работу. Через полгода я ее перерос.
4. Фриланс и портфолио не обязательно связанные вещи. Для портфолио, конечно, обязательно нужно сделать как минимум 2-3 работы. Можно взять несколько дизайнов с themeforest или dribble и сверстать самостоятельно. Обязательно с адаптивом.
5. Я думаю после полугода интенсивного изучения и верстки страниц можно устроиться как верстальщик, дальше шлифовать верстку и прокачивать js, и через год можно идти уже во фронтенды и тд. Все зависит от ваших сил и времени. Я заканчиваю рабочий и день и сижу начинаю для себя изучать, итого по 10-12 часов программирования в сутки + выходные. Но это не только работа, это еще и хобби. Иногда хочу посидеть поиграть, а в итоге так засиживаюсь, что забываю обо всем

Comments

[nyohisi]

Спасибо большое за подробный ответ (:

Answer 2

[ECMAscript DEVa]

Hexlet https://ru.hexlet.io/pages/recommended-books
Send me ping t.me/botessa, I maybe may help u for free

Answer 3

[McBernar]

Не надо брать htmlacademy.

У них очень хорошие курсы, но интенсивы совершенно ни о чем. Как, в общем-то, и 90% остальных представителей онлайн-образования. Беготня по верхам, совершенно разный уровень учеников, последовательность обучения очень условна, вебинары растянуты на два часа, когда всю информацию с них можно в 15 минут уместить. Ну и слушать как преподаватель в микрофон пьет чай с характерным звуком — такоэ :)

Очень крутые ребята с Hexlet, но там чем дальше, тем больше ощущаешь себя идиотом. Кажется, они преувеличивают возможности новичков :)

Comments

[Kirill Mokevnin]

> Кажется, они преувеличивают возможности новичков :)

js создавался давно и с тех пор мы конечно пересмотрели наши взгляды). Новый PHP уже сделан с учетом всего опыта.

Answer 4

[Андрей]

В академию нужно приходить подготовленным. Академия не учит алгоритмам и структурам данных, подразумевается, что ты это уже умеешь. А без этого от академии толку будет мало.

У меня больше половины курсантов что было - приходят без базовой подготовки и тупо не тянут курс. От остальных половина откровенно слабовата, и только оставшиеся что-то могут сами.

При том, что на одного курсанта выделяется 5 часов консультаций, подразумевается, что я, как наставник, должен только проверить и направить, а никак не тянуть за жабры изо всех сил.

Я, по первости, вкладывая своё личное время, вытягивал бегемотов из болота, затрачивая своего личного времени 20+ часов на каждого, без всякой компенсации, просто из принципа, что раз могу значит должен.

Однако, в целом, толку от этого мало, потому что да, курсант сдал интенсив, но что у него там осталось в голове - никому не известно. Поэтому с мая месяца я взял таймаут и не беру курсантов, перевариваю эту ситуацию и вырабатываю взвешенное отношение к ситуации.

Таким образом резюме - прорешай олимпиадных задачек штук 100 разной сложности, выведи базовую алгоритмику и структуры данных на рефлексы. Это прям must have независимо от языка, на котором ты пишешь сейчас и будешь писать когда-либо, ибо это первейшие и универсальные навыки в программировании. Без этих навыков в профессии делать нечего. ИМХО.

ЗЫ: Видывал я и синьоров, которые на обе ноги хромают в алгоритмах и структурах данных. Мде. Жизнь полна чудесов.

ЗЫ2: Я всех отправляю на кодварс прокачивать скиллы в алгоритмах. Однако в последнее время кодварс стал зело тормозной. Пичалька. :(

Answer 5

[ValeraValera]

Это лучшая подборка ресурсов от лучших в мире курсов по Frontend, которая есть на данный момент со всем что нужно знать.
Все на английском, но без него в этой сфере никак.
https://frontendmasters.com/books/front-end-handbo...
И да, обратите внимание на сами курсы
https://frontendmasters.com/
при желании в сети можно найти в открытом доступе записи.

Comments

[nyohisi]

С английским проблем нет, спасибо за ссылки!

[Frel]

Вы сами их проходили, эти курсы стоят потраченного времени и денег?

[Александр]

nyohisi, привет ! Какие именно курсы проходили от HTML Academy? На профессию "фронтенд-разработчик" у них ходили? я вот думаю пойти, но дорого. В итоге устроились на работу или как-то иначе нашли себя в сфере?
PS где английский учили?

Answer 6

[Пума Тайланд]

Курсы это для тех у кого много денег и мало времени, ну и ещё есть ситуация когда люди не умеют учиться сами
Можно ли стать фронтенд программистом за месяц? Зависит наверно от вашей упорности и того что вы делали до этого двадцать лет.

Answer 7

[Wentixon]

Зачем этот вопрос, если вы сами же пишите в коменте

все всё делают своими лапками

??? Сам же и ответил на свой вопрос! А вообще таких вопросов тысячи, задаются они каждый день по 100 раз, почему ты просто не загуглишь?

Ну а по делу скажу так, что курсы которые ты прошел полное гавно, там хорошему не научат, более того придется после них переучиваться. На фриланс без портфолио и опыта не иди. В офис можно устроиться джуном без проблем. Скорость обучения зависит только от тебя. Если хочешь быстрых денег иди в другое место, джуном устроиться просто, но выйти на хороший уровень достаточно сложно и долго. Ну а также еб*ь, еб*фшь и *ь, вместо того чтобы задавать такие вопросы

Comments

[nyohisi]

Хорошо, начнем с начала.
Курсы, которые я прошла - полное говно. ОК. Есть что предложить в качестве альтернативы?
На фриланс без портфолио и опыта не иди - ОК. А где взять портфолио и опыт, чтобы идти на фриланс?
Если все, что Вы можете сказать - иди ебашь, то сори, это не ответ на мой вопрос (Вы вообще не ответили ни на одно мое предложение со знаком вопроса). Плюс + я ожидала по возможности рассказов о личном опыте тех, кто учился и работал в СПб, вероятно, у города есть своя специфика.

[Wentixon]

nyohisi, Ну в своем ответе я не оставил вариантов кажется? Я сказал, что в офис без проблем устроиться, фриланс не вариант.. Что тут остается? Да, зависит от города, конечно, но я вижу бесчисленное количество различных вакансий на джунов, которые хотят развиваться. От джуна за крошечную зарплату не ждут какой то невероятной пользы, самое главное, чтобы было огромное желание развиваться.

Я не советую рассматривать каких либо других вариантов, с фрилансами и т.д.. Потому что очень важно на первых этапах поработать с опытными наставниками, которые тебя многому научат и дадут реально ценные знания и опыт, на фрилансе такого не будет, да даже на удаленке с этим не оч хорошо.

Так вот давай логически подумаем, как устроиться в офис? И тут же только 1 вариант может быть - учись и отправляй как можно больше резюме. Очень полезным будут какие то проекты законченные. Куда нибудь да возьмут. Следовательно, вопрос с портфолио да и все другие должны просто отпадать. У джуна по определению нет портфолио, а если есть, то его лучше не показывать, ибо это отпугнет скорее работадателя. Большинство дают какие нибудь тестовые задания, чтобы оценить твой уровень.

Ну и скажу, что как можно меньше учись, как можно больше пытайся устроиться, проходи собеседования и т.д. А то многие учатся месяцами, проходят подобные курсы и остаются без работы или работают на старой.

[nyohisi]

Wentixon, спасибо ^ ^

[Wentixon]

nyohisi, ну видишь как просто ведь? Все на самом деле сводится к тому, что ты ебашишь (учишь то, что в требованиях у работадателя, который тебя интересует) и пытаешься устроиться. Вот и все, не надо больше ничего, поверь.. Ну и желание стать профи в том, что делаешь. А сколько ты это будешь изучать, это уж только от тебя зависит. Тебе выше написали пол года, но я на первую работу за месяц-полтора устроился например. Полгода нереально учиться одному, ты не будешь изучать то, что необходимо.

[Wentixon]

Александр Першин, Ооо ты основатель этого замечательного проекта? серьезно? Ты пришел свой курс прорекламировать? Мне кажется человек, который прошел ваш курс и теперь не знает, что ему делать и куда податься хороший показатель вашего контента.

[Полина]

Wentixon, я после этих "говно" курсов отлично работаю, переучиваться не пришлось)

[Wentixon]

Полина, не завидую вашему работадателю ;)

[Александр Першин]

Wentixon, позволю себе ещё раз внимательно перечитать вопрос за вас.

"За спиной только курсы HTML Academy (не интенсивы, а именно их дешевые базовые курсы)."

Первый вывод. Автор вопроса прошёл только начальные интерактивные курсы, которые предназначены для знакомства с предметной областью. Насколько я понял, эти курсы ему показали, что эта область ему интересна и что-то у него в ней получается. Значит курсы сработали хорошо.

"Какие курсы и учебники вы могли бы посоветовать для дальнейшего развития (в том числе платные)? Имеет ли смысл пойти на курс frontend разработчика также от HTML Academy (тот, что за 60к)?"

Второй вывод. Автор вопроса отлично представляет, что делать дальше. А именно учиться дальше, осваивать профессиональные подходы. Вопрос не в том, что делать дальше, а как эффективно освоить профессиоанальные навыки фронтендера. По сути, вопрос про время и деньги.

nyohisi отвечая на ваш вопрос:

В принципе, можно записаться на нашу профессию фронтед-разработчик, которая стартует в январе. Она стала дороже (80500), но и дольше (с января по август 2019). Чтобы дороговизна не била по карману, мы в ноябре-декабре введём новый режим оплаты профессии - помесячный, по 11500 в месяц. Плюс профессии в том, что после неё есть стажировка в Лиге А ( https://liga-a.ru ). Стажировка оплачиваемая, удалённая и попроектная.

Но если денег нет, то посмотрите программы наших профессиональных курсов и просто сами ищите материалы по этим программам. Ну и торренты никто не отменял. Такой подход работает, просто у вас не будет обратной связи, а она важна, чтобы учиться быстрее и эффективнее. Если вы не спешите и у вас есть годик-два, то можете и самостоятельно освоить всё.

[nyohisi]

Александр Першин, спасибо за ответ, Вы все правильно поняли из моего вопроса. Меня очень волновал этот курс. В предыдущей его вариации, как я поняла, стажировка не была гарантирована, да? Меня это смущало, т.к. нужны были не только знания, но и трудоустройство. Мне и в обычных вакансиях отказывают часто, что уж говорить про попытки в IT.
Есть ли у Вас статистика о том, все ли выпускники курса получили работу в итоге? Помогла ли им стажировка?

[Wentixon]

nyohisi, вы можете с таким же успехом пойти обучаться на работу джуном с тем лишь отличием, что вместо того, что вы будете платить платить будут вам. Вообще что за невероятное совпадение, вы написали про эти курсы и сразу же появился их основатель. Такое разве бывает?

[nyohisi]

Wentixon, это наиболее известные русскоязычные курсы за 500 рублей \ мес, лол, как же странно, что новички с них начинают (:
Я не рекламирую ресурс. Помимо их курса (который теперь за 80.5к) я знаю только курс 63к от "Специалиста", но о нем я уже читала плохие отзывы, причем, вроде бы здесь же. Гикбрейнс даже не обсуждается.
Что Вы видите странного в том, что я упомянула единственный более-менее приемлемый вариант? Такое ощущение, что стоит где-нибудь написать "HTML Academy" - тут же кто-нибудь выпрыгнет кукарекать про рекламу и "невероятные совпадения".

[Александр Першин]

nyohisi, по нашей статистике больше половины выпускников первого потока в течение полугода после завершения потока трудоустроились. 54 человека из 100 завершили первый поток профессии, 27 либо трудоустроились, либо в Лиге стажируются (19 трудоустроились, 8 стажируются).

Чтобы выпускалось больше, мы как раз и увеличиваем длительность профессии, снижая её интенсивность.

Что касается Лиги, то мы запустили её год назад как эксперимент, он оказался удачным. Компания выросла, уже выполнила за год больше сотни крупных заказов и месячное количество заказов уже достаточно большое. Поэтому мы теперь всем гарантируем стажировку. Правда, это не означает, что вы попадёте туда сразу после завершения профессии. Может быть придётся подождать месяц-два, так как сейчас порядка 15 выпускников в месяц Лига может заказами обеспечивать. Конечно, через год хотим это количество увеличить.

[Александр Першин]

Wentixon, вы давно джуном устраивались куда-то? Во-первых, их не особо берут без опыта работы. Во-вторых, без хороших навыков их точно не возьмут. Получается замкнутый круг. На работу джуном не берут без нормальных навыков и опыта. А нормальные навыки и опыт без обратной связи и коммерческих заказов не получить. Вот курсы этот круг и пытаются разорвать.

[Wentixon]

Александр Першин, может хватит рекламы? Когда я устраивался джуном со мной работало несколько человек за бесплатно.. Стажировка длилась 1-2 месяца. Говняная компания, стажерам должны платить в любом случае, хоть на еду чтобы хватало ) Но за 2 месяца работы эти ребята получали в разы больше знаний и навыков, чем вы им даёте за несколько месяцев (почти год там получается для трудоустройства?). При чем это были ребята, которые ровно ничего не знали, ну самый базис конечно освоили за пару недель. А вы тут говорите несколько месяцев обучения, потом ещё полгодика позанииаетесь хернёй и может быть устроитесь, ну или вам повезет и мы вам поможем. Я уверен, что при правильном подходе можно обучать людей за пару месяцев до трудоустройства, но все же хотят поднять бабла.. ази... Короче вот такое у меня пока о вас мнение. Покажите мне хоть 1 реально полезный курс ваш и я извинясь. Также не так давно видел тоже потерянного чувака после ваших курсов.. У него на гитхабе было полно написанного кода, который совершенно не соответствовал никаким современным стандартам, лендинг какой то без адаптивная, с отвратным кодом. Скиньте мне примеры проектов ваших учеников, чтобы оценить уровень их после обучения

[Александр Першин]

Wentixon, а может вы свой код для начала покажете? =) Кто знает, может он восхитительный.

[Wentixon]

Александр Першин, может не будем переходить на личности?

[Wentixon]

Просто если я свой код покажу вам придется лечиться оО зачем мне эти проблемы? А вообще да html academy очень хорошая школа, сам проходу у них курсы! Дёшево и круто, а также без смс и лишних действий из вас делают высококлассного специалиста. Расходимся!

[Александр Першин]

Wentixon, в этом случае как раз и нужно переходить на личности. Мне же нужно понять, какого уровня эксперт в треде и насколько можно доверять его экспертному мнению. Да и не только мне интересно, думаю. А в нашей области это только по коду можно сделать.

Хотя приравнивать просьбу показать код к переходу на личности странно =)

[Wentixon]

Александр Першин, вероятно это была шутка..

[Даниил Маслов]

Александр Першин, автор этого ответа просто слился после вопроса, как обычно и бывает

[Wentixon]

s0xzwasd, хватит болтавни, код кидай!

Answer 8

[Максим]

Почитайте данную заметку, думаю она подкинет информации.

Answer 9

[asd111]

Советую взять react или vuejs смотря каких вакансий больше поближе к дому. И за 3-4 месяца хорошо освоить что то одно из этого. И потом искать работу.
Правда сначала надо хорошо освоить javascript - это где то месяц-два.

Comments

[nyohisi]

а как Вы учили js?

[asd111]

nyohisi, возьми книгу поновее и побольше практикуйся

Answer 10

[Дамир Саяхов]

Вот прямо конкретно в данный момент не нужно учиться вообще ничему.
Вообще ограничь приток новой информации.
Из постановки вопроса предположил, что ТС только учёбой занимается. Закончил один курс и вот уже нужен следующий.
Вот вот наступит момент, когда все знания буду изучены и сразу без опыта возьмут на ЗП овер100500. Вот вот 11 месяцев поработаю не вылезая из компа и сразу в отпуск...Так вот, сразу не возьмут на оверЗП.

HTML Academy даёт супер хорошие знания и практику, НО этого не достаточно. Ни одно обучение не заменит опыта работа в настоящих БОЕВЫХ проектах.

Работай где-нибудь с текущими знаниями, набивай опыт и потом ставь вопрос что учить и куда двигаться.
Постарайся устроится в большую компанию где очень хорошо организованно и нет большой бюрократии с перспективами роста и проявляй интерес во всём что там происходит. Поработай пол года. Обсуди с руководителем желание пройти курс. Адекватное руководство частично или полностью тебя ещё спонсирует на это и лайк поставит на аватарку.

Этот вариант на 2 головы выше, чем сейчас дальше погружаться в обучение.
Обучение важно, только когда ты можешь применить знания на практике.

Comments

[Дамир Саяхов]

Я так одного знакомого пол года обучал, а он говорит надо дальше дальше, надо учится.
В итоге ещё пол года убил.
Кое как убедил его уйти с текущего места работа(продажи).
Сейчас работает в веб-студии. Очень благодарит за то что убедил перестать заниматься прошлой нелюбимой работой и бесконечным обучением по вечерам и заняться настоящими реальными проектами теперь уже на любимой работе.

[Wentixon]

У меня складывается впечатление, что это не вопрос а реклама html academy.. Я ведь прав?

[Programmir]

Wentixon, по ходу дела так.

[Дамир Саяхов]

Wentixon, Programmir,
Конечно же вы правы. Это реклама HTML академии. Не сомневайтесь.
Ещё реклама опыта реальных проектов, реклама адекватного руководства.
Кстати, парк Горькова за последние 10 лет изменился, заметили?

[nyohisi]

Дамир Саяхов, спасибо за ответ. Я понимаю, что чем дольше ковыряешься в теории, тем меньше начинаешь понимать. Меня интересовал именно минимальный порог знаний для начала работы. В описаниях вакансий для джуниора в СПб кучу всего просят, неясно, за что браться первым и тд.

Answer 11

[Frel]

Если вы говорили в комментах, что про проблем с инглишом нет, то платить вообще не надо, все можно на зарубежном ютубу изучить. А если есть, то сначала надо инглиш учить, а потом уже соваться в программирование!!!