Какой язык/фреймворк выбрать?

Question

[Андрей]

Друзья, добрый день. Начал углубленно изучать веб-разработку, и, как и любой новичок, напоролся на обилие инструментов и полное непонимание, что для чего нужно.
У меня возник ряд вопросов.
Чем отличается сайт, написанный на Laravel и Django? Понимаю, что это php и python, но раз это разные языки, значит, у каждого есть свое предназначение, но пока я полагаю, что любую задачу можно решить как в одном, так и в другом фреймворке. Это я еще не вдавался в ruby :( А ведь есть еще node.js, который позволяет вести бэкэнд разработку. Хочется услышать простыми словами, что для чего, для каких задач и какие ограничения вытекают из того или иного решения.

Далее - фронтэнд. Не могу догнать, почему vue.js позиционируется как уникальный инструмент для разработки интерфейсов. Что он дает такого, чего нет в ванильном js? Или angular?

Какая связка наиболее эффективна? Django+vue? Laravel+angular? :)

В общем, в начале пути очень хочется избрать наиболее универсальный путь, но и эффективный прм этом. Цель - разрабатывать веб-приложения, воплощать собственные идеи в жизнь, но чтобы при этом быть востребованным специалистом и иметь возможность решать и какие-то тривиальные задачи. Одна из идей - сервис для построения диаграмм гантта. На чем лучше реализовать такое, и почему?

Comments

[hckn]

Не могу догнать, почему vue.js позиционируется как уникальный инструмент для разработки интерфейсов.

Славно набросил. А теперь поведай нам, кем это так позиционируется Вью? Каким-то твоим кумиром с Ютуба?

[vaux]

hckn, а вы с какой целью интересуетесь?

[hckn]

vaux, чистапоржать

Answer 1

[neatsoft]

Фреймворки нужны для упрощения и ускорения разработки - избавления от бойлерплейта и защиты от типичных ошибок. Можно ли всё тоже самое сделать вручную? Можно, но не нужно - большая часть времени уйдет на изобретение велосипедов, некоторые из которых будут медленными или небезопасными.

По моему опыту, Django позволяет реализовывать типичные задачи вдвое быстрее, чем Laravel (использовал оба). Во многом это заслуга Python и сложившейся вокруг него экосистемы. Здесь выбор очевиден.

VueJS скорее с ReactJS нужно сравнивать, а не с Angular, т.к. Angular это фреймворк, а VueJS и ReactJS - библиотеки. Все три помогают быстро и эффективно создавать фронтенд современных веб приложений, но делают это по разному. В качестве первого мягко (ненастойчиво) рекомендую изучить VueJS.

p.s. Вне зависимости от выбора, не стоит заниматься веб-разработкой под windows. Стандартные среды - Ubuntu 18.04 (либо любой другой, но не слишком маргинальный дистрибутив) и MacOS.

Comments

[Андрей]

Благодарю за ответ!
Так есть ли какие-то ограничения/преимущества в случае выбора одного из инструментов?
Скажем, выбрав django+vue, столкнусь ли я с тем, что не смогу решить какую-то типовую задачу? Ну, скажем, прикрутить к лендингу какую-нибудь форму для бронирования. Сорян за нубские вопросы)

[neatsoft]

AndrewRusinas, главное ограничение Django, как и любого другого синхронного MVC фреймворка - поддержка вебсокетов. Все традиционные фреймворки работают в этом плане одинаково: получают запрос, обрабатывают его, возвращают ответ, закрывают соединение. Но современный веб - это не только http, приложения становятся асинхронными. И тут есть два варианта: нужно либо полностью отказываться от синхронного подхода (asyncio, node.js, go), либо выносить обработку вебсокетотов в отдельный процесс (django-channels).

Асинхронный код писать / отлаживать сложнее и дольше, поэтому синхронные фреймворки не теряют своей популярности. Django в сочетании с Django channels позволяют работать с вебсокетами без единой строчки асинхронного кода.

Вопрос о возможности решения задач с помощью перечисленных инструментов не вполне корректен - всё что угодно можно написать и "врукопашную". Важно лишь то, сколько времени они экономят в сравнении с другими инструментами. Если задача совсем типовая, например, интернет магазин, то гораздо проще воспользоваться специализированной CRM. Если фронтенд состоит из множества типовых формочек, то Angular подойдёт лучше чем VueJS.

Необходимые технологии обычно осваиваются в процессе работы, а задачи выбираются с учетом специализации. Добросовестный разработчик не возьмется за проект, если его легко сможет реализовать какой-нибудь wordpress-er. И не только потому, что это дёшево и невыгодно, но и потому, что не умеет этого делать, а изучать вордпресс неинтересно и бесперспективно в плане личностного роста.

[Андрей]

Благодарю за развернутый ответ, очень полезно и интересно.

[webus]

Если фронтенд состоит из множества типовых формочек, то Angular подойдёт лучше чем VueJS.

Интересно почему у вас такие суждения? И какой Ангуляр? 1 или сейчас уже 6

[neatsoft]

webus, первый называется AngularJS, 2-6 - просто Angular.

Рекомендация была мягкая. По опыту предыдущих проектов, React и Vue лучше подходят для стартапов, Angular - для более крупных вещей с обилием логики (feature-rich applications), но все они вполне взаимозаменяемы. Я специализируюсь на архитектуре и бэкенде, поэтому о фронтенде рассуждаю, в основном, с точки зрения заказчика - что лучше знает тот исполнитель, который оказался доступен для проекта, то и выбираю.

У реакта проблемы такие же, как и у руби - сотни способов сделать одно и то же разными способами, поэтому проекты получаются плохо сопровождаемыми. Новому разработчику приходится тратить значительное время чтобы разобраться в тех библиотеках, которые были использованы предыдущими. Плюс JSX... идея мешать код и шаблоны попахивает PHP. Angular более структурирован, но громоздок. Vue - попытка взять лучшее из обоих миров. К тому же он более лёгок в освоении для новичков и переходящих с jQuery.

Какие из этих инструментов будут более популярны через три года, а какие вовсе исчезнут с лица земли и перейдут в разряд legacy - предсказать сложно, мир фронтенда пока слишком динамичен. Поэтому многие опытные разработчики, предпочитающие ответственно инвестировать своё время в изучение технологий, избегают фронт, и именно поэтому там сейчас такая нехватка квалифицированных кадров.

Answer 2

[longclaps]

Единственный действительно универсальный подход состоит в том, чтобы не изучать ничего.
В таком случае твои познания в любой области будут равно глубоки.
Всё остальные неизбежно ведёт к специализации.
Ну, ты понял.

Comments

[xmoonlight]

Тоже самое, более понятным языком: "будь дубом, а не промокашкой". ;)

Answer 3

[sim3x]

Для выбора используйте монетку или кубик

Не учите скопом бек и фронт - выберите что-то одно

Можно сделать исследование спроса на инструменты в своем регионе и выбирать с умом
Но никто так не делает, естественно.

Comments

[sim3x]

webdev341,
именно

Пока человек привязан к региону, тем или иным образом ему придется считаться с ним, или проиграть своим конкурентам в борьбе за вакансию или повышение

[Андрей]

А если таковой привязки нет?

[hckn]

AndrewRusinas, тогда учи джеквери

[sim3x]

AndrewRusinas,
Раз так - учите лисп

[sim3x]

webdev341,
*сарказм*
и только одну версию

Answer 4

[Сергей Нижний Новгород]

1) Python + Django = у нас используется в больших компаниях по типу Яндекса, маил.ру, Рамблера, варгейминга - так как позволяет экономить на самой концепции кода (его легче писать, есть строгий гайдлайнс). Плюс используется для стартапов, где надо работать с Датой (трейдинговые сервисы, всякие социальные трекеры итд). У буржуев Python используется активнее, чем у нас.

2) Php/Laveral/Symfony - главный веб-язык в рф. Используется от маленьких сайтов, до огромных сервисов. Почему его юзают? Так сложилось, что в свое время учили именно его большинство разработчиков, поэтому сейчас идет по наитию.

Оба языка позволяют реализовать один и тот же функционал, но обычно так. Надо что-то с датой или машин лернингом - берут питон. Надо все, что угодно другое - берут php.
___

Также есть .net/java - но там уже специализация банки, логистические компании, заводы и прочее.

Что касаетcя ruby/node.js - то вакансий не так много, смысла их учить особо нет, если ты идешь в бек.
____

И пойми, что цель изучения программирование - это открытие своего проекта, либо работа за хорошие деньги. Практика показывает, что в рф проще всего это сделать на php/java/.net. - все остальное уже более экзотические варианты.

Answer 5

[Артем Спиридонов]

Python/Django правильнее, но дороже.

Laravel/angular дешевле.

Offtopic. В Америке вон до сих пор сайты на вордпрессе делают. Но это вовсе не означает, что он там рулит. Просто у них бюджеты на поддержку другие. Не два доллара в месяц, далеко.

Answer 6

[Андрей К]

Простыми словами, как уже написали, нужно выбирать только по одному критерию, местному рынку труда.

Можно сделать поправку на знакомых, если есть кто-то кто поможет устроиться на первую работу.

По сути вопроса, все веб фреймворки решают одну и ту же задачу, поэтому абсолютно одно и тоже можно сделать на:
- Ruby on Rails
- Codeigniter
- Yii2
- Laravel
- Django
- Symfony

И ещё многих других, хотя всё-таки, не считая Java и C# - эти +/- самые популярные. Конечно между ними есть большая разница, но это как огурец и помидор, кому-то может нравиться что-то больше, но по сути, и то, и другое овощ. Поэтому, для первого лучший критерий - это местный рынок труда. Потом за месяц можно нормально освоить какой-то другой, если будет потребность.

На счёт JavaScript, на ванильном не получиться писать самому что-то адекватное, так как основные фреймворки написали умные люди на основе опыта многих других людей. Одну из основных задач, которые решают фреймворки - это связывание данных и из представления, конечно, когда речь идёт о трёх инпутах, то в из значениях не потеряешься, но если серьезный проект, то без этого никак.

Разница между тремя основными в том, что React - это каша, которая основывается на хайпе. Vue имеет свою хорошую инфраструктуру, и в отличии от React, там обычно для всего есть 1-2 стандартных хороших решений, вместо сотен плохих у React, у которого четко только с Redux, но у Vue есть свой Vuex.
Angular, как мне кажется, лучше для больших проектов с логикой, а не просто CRUD, так как у него структура заложена в архитектуру.

Удачи с выбором!

Comments

[Андрей]

Благодарю!