Будут ли затронуты карты Payoneer новым законопроектом?

Question

[elpensador]

Росфинмониторинг подготовил в закон "О противодействии легализации (отмыванию), доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" ряд существенных поправок. В частности, список финансовых операций, подлежащих обязательному контролю со стороны банков, может быть расширен.

Законопроект гласит, что банки должны в трехдневный срок уведомлять финразведку об операциях по снятию в России наличных с карт, выпущенных иностранными эмитентами. Необходимо сообщить сумму, дату и место этой операции, а также номер карты.

Кроме того, банковские работники будут обязаны запросить у иностранного банка информацию о держателе карты, после чего передать ее финразведке, указав в обязательном порядке наименования этой кредитной организации.

В Росифинмониторинге уверяют, речь идет не обо всех государствах, а только о тех, которые находятся в "зоне особого внимания". Их список будет сформирован отдельно.

Как думаете, будут ли затронуты карты payoneer данным законом?)

Comments

[Maxim Firsov]

dataworld.info/payoneer-mastercard-russia.php Вот тут пишут, что без паники, личных счетов в пионере нет.

Answer 1

[tema_sun]

Точно вам никто не скажет, но их карты попадают под эти требования. Не вижу причин, почему бы для них были сделаны исключения.

Необходимо сообщить сумму, дату и место этой операции, а также номер карты.

а так же имя владельца, срок действия и CVV =)

Answer 2

[mirosas]

Во первых есть сомнения что этот закон вообще будет работать в части получения персональных данных граждан Евросоюза по причинам GDPR. А в свете санкционной войны, я думаю страны ЕС в этот список попадут в первую очередь. Тоесть сомнения, что он в принципе будет работать по своему назначению.

Во вторых тут вопрос в том, насколько радостно Payoneer этими данными поделится. Но есть предположения что вполне радостно. Ну и интересно какие будут санкции к фин институтам (иностранным), которые не раскроют информацию о владельцах. карт.

С другой стороны, а какое это все имеет значение в век, когда в банкоматах стоят камеры фиксирующие лица, а свободное ПО вполне может по фото лица распознать его владельца как одного из сотен миллионов? Тут даже запросов слать необходимости нету, могут просто делать поиск фоточки из банкомата по базе виз и паспортов..

Comments

[Андрей]

Можно конечно, идея просто замечательная, но это не точно и к делу не пришьешь.

А вот показания юридического лица, пусть и заграничного, вполне себе можно...

Answer 3

[Dmitry Pavlov]

Не понимаю, почему паника? Если вы не отмываете ничего, что за суета-то? Ну пусть борются, дело хорошее.

Comments

[Сергей]

Дрова рубят - щепки летят.

[Dmitry Pavlov]

Сергей, волков бояться - в лес не ходить :)

[elpensador]

Паника - это преувеличение. Скажем так, этот вопрос всем присутствующим полезно знать, а также полезно и обсудить. Что мы тут и делаем.)
Когда сам закон выйдет, там и видно будет)

[Dmitry Pavlov]

elpensador, конструктивней было бы обсудить не то, как продолжить уклоняться от налогов и попыток контролирующих инстанций обнаружить уклонистов, а то - как зарегистрироваться должным образом и оптимально организовать для своего случая налогообложение.

Answer 4

[Dimonchik]

разумеется

гуглите BEPS и CRS

Пионеров и сверху жухают, так что песне литься до 2020 , я где-то об этом писал уже

Comments

[elpensador]

Это да, в будущем обмен финансовой информацией вероятно начнется.

Если говорить об этом законопроекте, то еще я читал в прессе, что прежде всего речь идет о проблемных странах типа Афганистана и т.д..

Поскольку страна банка, выпускающего карты Payoneer, вряд ли относится к проблемным, то может и не будут браться за это в первую очередь.

Но точно нам вероятно никто не скажет. )

[Dimonchik]

открою сИкрет:
в проблемных странах типа афганистана нет ни денег ни валюты

а валют в мире всего две: доллар американцы контролируют через себя, а евро (посомтрите на Скрилл и его то выдачей то не выдачей карт не EU резидентам) - через платежные системы

так что это подготовка к полному налоговому учету

[Алексей Николаев]

dimonchik2013, есть ли \ намечаются ли альтернативы (помимо крипты) подобной диктатуре? Пути обхода?

[Евгений]

Алексей Николаев, Почему диктатура? Люди во всех странах платят налоги. Цель Payoneer ровно одна по большому счету: уклонение от уплаты налогов. Понятно, что рано или поздно, эту лавочку прикроют.

Кстати, в налоговую США Upwork напрямую данные сливает (о чем у них вполне открыто написано), ничто им не мешает начать сливать те же данные в налоговые других стран.

В общем, радуюсь, что открыл в свое время ИП.

[CAMOKPYT]

Евгений, нет такой цели у Payoneer. Просто в России трудно задекларировать и заплатить налоги с Payoneer, потому что никто не хочет разбираться в деталях, а вот набить здевздочек на штрафах хотят все. И в то же время, если сумма не оправдывает звездочек ФНС вообще неинтересно трогать уклонистов. Серые зарплаты видны как на ладоне и банкам и ФНС четверть века, но никому нет дела. Обнал ушел в карточные переводы и опять же никому нет дела. Единичные случаи отдельных активистов из органов. Пока есть палатка с шаурмой, где легко штрафовать и есть что отнять, бегать за фрилансерами себе дороже - имущества никакого нет или оформлено не на себя, в бюджет он всё равно не заплатит, а геммороя много.

[Евгений]

Ну, в общем-то, такая ситуация практически везде. Вы ведь когда работаете, тоже стараетесь приложить руки к тому, что дает максимальную отдачу в первую очередь.

Проблема с налогами в России чрезмерно преувеличена. Во всяком случае, при работе через Upwork.

Если декларировать доходы, то Payoneer вообще получается лишним звеном, так как при работе по-белому можно принимать деньги сразу на свой счет.

[Евгений]

Если что, я не против Payoneer. Просто очевидно, что их время уже уходит.

[CAMOKPYT]

Евгений, я тоже не против Payoneer и не поддерживаю налоговые уклонения. Просто ситуация такая. Ты без ИП подаешь декларацию в ФНС, вовремя всё платишь. Через 2-3 года меняется инспектор и решает набить звездочек, натыкается на нетипичную ситуацию. Молча доначисляет тебе налогов, просто от балды. Он знает, что ты скорее всего каждый день ЛК ФНС не посещаешь, обновляется он не быстро. Обычная почта не всегда доходит, её не всегда читают. Не все живут по прописке. Суд ты пропускаешь, задолженность уходит в ФССП, повезет если тебе придет уведомление с какого-нибудь сервиса. Опять же порядка месяца уйдет на обновление инфы. А ты можешь еще год не знать, что тебе что-то доначислили, засудили и взыскивают. И домой к тебе может годами никаких приставов не ходить. Узнаешь при выезде за границу или попытке взять кредит. Оспорить будет что-то сложно, если вообще возможно. И человек скорее всего обидется и заплатит.

[Евгений]

CAMOKPYT, теоретически можно много ситуаций придумать, что может пойти не так. Практически, вряд ли все заняты тем, чтобы сделать жизнь гражданам сложнее.

Кстати, я купил мотоцикл три года назад. Думал, что транспортный налог сам придет. Два года налог не приходил. Зарегистрировался в ЛК ФНС. Там налога нет. Стал думать, уведомлять налоговую о мотоцикле или нет. Пока думал, прошло еще полгода. Пришло письмо на электронную почту о том, что начислен налог. Зашел в ЛК, там налог за прошедшие два года, причем без пени.

Так что уведомления и по электронной почте приходят.

[CAMOKPYT]

Евгений, вопрос необычности вызывает ступор и подозрения.
>> Практически, вряд ли все заняты тем, чтобы сделать жизнь гражданам сложнее.
Инспекторы ФНС не хотят усложнить жизнь, у них есть план продаж - найти N нарушений. Они просто делают свою работу, такая вот мотивация не самая здоровая. Просто иногда план горит и пытаются пойти легким путем - доначислить от балды всем подряд, кто-то на следующий день придет в отделение с юристом, кто-то легко выиграет дело, а кто-то забьет, что собственно и нужно. Я не хочу демонизировать ФНС или углубляться в политику. Я просто описываю как это работает. Можно жить честно, всё платить и спать спокойно, есть небольшой шанс, что придется пресекать нахальство. Я знаю очень мало людей, кого реально обидела ФНС.

[Евгений]

CAMOKPYT,

вопрос необычности вызывает ступор и подозрения

В смысле, мой вопрос, который я задавал 2 или 3 недели назад?

Так я ушел с Upwork, устроился на работу в офисе, причем за рубежом. Физически и юридически буду находиться в другой стране. Просто сначала я думал продолжить пользоваться ИП, но буквально через день размышлений пришлось отмести эту идею.

[CAMOKPYT]

Евгений,
>> В смысле, мой вопрос, который я задавал 2 или 3 недели назад?
Нет, я имел ввиду, что госслужащих вводит в ступор нетиповой вопрос, как например и многие тех поддержки)

[elpensador]

Евгений, если не секрет, то при работе с upwork в белую, каким банком пользовались? Какие документы предоставляли в банк при каждом валютном поступлении?

[Евгений]

elpensador, пользовался только Точка-банком, но думаю, что процедура та же самая для всех банков. Все требуемые документы кто-то уже перечислял на тостере, хабре, и в различных блогах. При первом платеже потребуется немного больше документов. Конкретно при регистрации в Точке мне без проблем помогали и подсказывали, какие документы надо предоставить.

При последующих платежах (я вывожу раз в месяц, два месяца, из-за высокой комиссии Upwork) достаточно подписанного Confirmation of Service от Upwork и собственноручно выписанного инвойса.

Если работать напрямую с зарубежными заказчиками, то все еще проще, в некоторых случаях достаточно одного инвойса.

Про Точку говорят, что она стала дорогая, не знаю, видимо на мой счет распространяются условия тарифа, по которому я регистрировался, не считаю, что это дорого.

Я не сравнивал детально, какие варианты доступны сейчас, с комиссиями и прочим, но еще год назад Точка на мой взгляд однозначно выигрывала по соотношению цена-качество.

[vism]

elpensador, модуль банк щас.

[elpensador]

vism, а certificate of earnings при открытии счета требуют?)
Для фрилансера, который не вчера начал на upwork работать, это слегка проблемное требование)

[vism]

elpensador, в редакторе сделайте как вам хочется

[mirosas]

Евгений, ИП с Upwork открыли? Позвольте поинтересоваться:
1) Получаете ли вы от заказчика все деньги на свой счет в банке в РФ, или часть денег, в виде комиссии Апворк остается в США? Если остается то это нарушение валютного законодательства в части невозвращения денежных средств на территорию РФ.
2) Прием денежных средств на счет в Апворк... это законценная валютная операция, к тому же незаконная. Что на этот счет говорят юристы Точки?

[Евгений]

mirosas, Если это не скрытый сарказм, то спросите их сами.

Я больше года работал с Upwork, как и множество других. Думаю, десятки тысяч фрилансеров в РФ работают с Upwork как ИП. Ни разу не слышал о проблемах. Да, я в курсе проблемы с НДС, которая, к счастью, должна вскоре разрешиться. Вроде бы нужный закон уже одобрен, но еще не вступил в действие.

[iliyaisd]

> Просто в России трудно задекларировать и заплатить налоги с Payoneer
Почему трудно? Просто не надо (без особой крайней нужды) с него снимать деньги в банкомате. Карту можно использовать для чего-то вроде покупки авиабилетов и для расчётов за границей. В остальных случаях - выводите нужную сумму на счёт ИП, платите 6% и спите себе спокойно.

Answer 5

[lega]

Нет, во первых пайонер не в юрисдикции, поэтому на него рф законы не распротраняются, во вторых пайонер - не является банком, поэтому чисто банковские законы на него не распространяются (со всеми вытекающими).

Answer 6

[LastHorseradish]

Вы как честный налогоплательщик обязаны самостоятельно уведомить налоговую о наличии счета в зарубежном банке и движении средств по нему. =)
- а я не скажу
А и не надо... обмен данными рано или поздно будет налажен... это вам не на домик для уточки тырить.