Как оценить трудозатраты для дизайнера?

Question

[Илья]

Добрый день!

Речь идет про дизайн сайтов и мобильных приложений (но в принципе применимо и к другим отраслям).
Собственно вопрос не в том "сколько стоит конкретная работа", а в том как систематизировать оценку стоимости работ дизайнера?

Какие есть варианты оценки:
1. Дизайнер оценивает сам - видимо цифры берутся с потолка, ведь как можно оценивать творческую работу?!
2. Арт-директор + дизайнер - т.е. над дизайнером сидит еще арт-директор, который (в идеале) шарит в дизайне и является управленцем. Но по факту, оценка сводится также к цифрам с потолка или опыту (но все же проекты разные, да и как можно оценивать твор... ну вы поняли).
3. Формула - конкретная формула, которая включает в себя оценку рисков и плюс/минус работает.

Первые 2 варианта неинтересны, т.к. это откровенная шляпа (хотя это скорее всего работает много где).
По 3 варианту, собственно как может выглядеть оценка:

Зарплата дизайнера = Ставка * Трудозатраты * КП

Сроки = Трудозатраты * КП * КТ

где
Ставка - это стоимость почасовой работы;
Трудозатраты - время выполнения работы;
КТ - коэффициент творчества (по сути риски просрать сроки).
КП - коэффициент правок. Если клиент вообще ничего не может менять, то равен 1. Иначе я думаю имеет смысл обговорить количество правок (например допустимы 5 правок на 1 макет, тогда коэффициент равен 1.5 - цифра с потолка).

По данной формуле я думаю вопросов нет, переходим к трудозатратам.
Трудозатраты рассчитываются для каждого экрана/страницы отдельно, и по итогу суммируются, поэтому ниже формула именно для расчета трудозатрат для 1 экрана:

Трудозатраты = БазовыеТрудозатраты * К

где
БазовыеТрудозатраты - это фиксированная цифра, времени создания дизайна для ЛЮБОЙ страницы/экрана (собственно по опыту я думаю эту цифру легко определить).
К - коэффициент сложности макета. Но тут тоже с потолка цифры брать не стоит, правильней я думаю привязывать к какой-либо метрике (например, количество элементов интерфейса).

САМ ВОПРОС: каким образом рассчитать ТРУДОЗАТРАТЫ на реализацию (не стоимость, а именно трудозатраты дизайнера) ?

ДЛЯ ТЕХ КТО ДУМАЕТ ЧТО Я КЛИЕНТ: я не клиент, и это не вопрос про то как оценить КОНКРЕТНУЮ работу дизайнера. Он про то, как это систематизировать! Если для вас ответом на этот вопрос будет "как договоритесь", то вы скорее всего дизайнер-фрилансер, и можете не писать ничего, я понял вашу точку зрения.

Собственно сами рисоваки я думаю сейчас побегут орать "Никак! Это творчество и т.д.", но призываю к конструктивному диалогу.

Comments

[alex-1917]

Ваша проблема (а это именно Ваша проблема) описана в ценном материале

Answer 1

[Sanes]

Нет никакой формулы. Как договорились, так и будет.

Comments

[Илья]

Там для вас снизу послесловие, почитайте.

[awesomer]

Илья, дело не в "творчество или не творчество".
Дело в том, что эта работа индивидуальна.
Каждый заказ индивидуально проговаривается и индивидуально оценивается.
Можно конечно оценить (не важно в какую сумму) и поставить на поток.
Но это будет не оценка собственно дизайнера.
А оценка на которую согласны заказчик и исполнитель.
Как пить дать - можно забыть о качественных работах - если загнать индивидуальную работу в прокрустово ложе.

[Илья]

awesomer, вы вообще читали содержание вопроса или только заголовок? Каждый дизайн - это не черный ящик с не пойми чем. Это интерфейс с определенной сложностью (количеством элементов интерфейса). Т.е. чисто теоритически, можно вывести метрики для оценки сложности, а следовательно и трудозатрат реализации макета. Вот только почему то дизайнеры ой как не хотят это делать(((((

[Станислав Б]

Илья,

Каждый дизайн - Это интерфейс с определенной сложностью (количеством элементов интерфейса).

что-то мне кажется вы свели весь дизайн до отрисовки макета. А кто этот интерфейс с определенной сложностью должен придумывать? или я чего-то не понимаю

[Илья]

Станислав Б, вот это правильный вопрос, на который у меня нет ответа. Как оценить то, чего еще нет? В любом случае нужно сначала хотя бы накидать прототипы и структуру проекта, чтобы понимать что в итоге получить, и что по сути нужно будет нарисовать. НО, это должно решаться ДО того как будет составлен договор. А то так получается, что вы вкиньте N денег, потом мы придумаем что делать и вы еще докинете M, на реализацию.

Как я это вижу:
1. дизайнеру говорят "нужно сделать дизайн для сайта и нужно уложиться в такой-то бюджет"
2. дизайнер накидывает примерную структуру сайта (описывает все страницы, помечает что на них будет располагаться - те самые элементы интерфейса. Продумывает анимашки и красивости с учетом имеющегося бюджета).
3. исходя из полученной структуры, определяются трудозатраты.

Собственно я так это вижу. И при чем от проекта к проекту, это будет упрощаться, т.к. основная структура уже будет, и нужно будет только ее поправить.

[Станислав Б]

Илья, я так понимаю ваш второй пункт включает в себя и выявление потребностей заказчика?
но ведь все эти

(описывает все страницы, помечает что на них будет располагаться - те самые элементы интерфейса. Продумывает анимашки и красивости с учетом имеющегося бюджета).

это чуть ли не самая важная часть работы, а вы предполагаете делать ее бесплатно? как то странно все это ИМХО.

сам с дизайном я не связан, возможно я не понимаю как на самом деле там работа работается

[Илья]

Станислав Б, не совсем так. Я не предлагаю клиенту показывать итоговый дизайн. По сути дизайнеру нужно примерно у себя в голове сложить картинку, подумать что можно сделать, и при этом оставить задел на будущее, вдруг его осенит какая-нибудь гениальная идея (по сути для это коэффициент творчества и есть, как для простоев, так и для безумных идей). По итогу данной работы, ничего на выходе не будет (ну только если структура накиданная на бумажке со список страниц, и каких-то пометок дизайнера). И займет это не больше 2-3 часов, которые в последствии можно будет включить в стоимость последующих работ.

[Андрей Федосеев]

Нельзя дизайн вписать в бюджет.
Нельзя взять хорошего дизайнера и сказать «Нарисуй нам на сто баксов».
Не получится накодить на сто баксов, сверстать на сто баксов.

Есть ТЗ, есть оценка трудозатрат, есть часовая ставка.

[awesomer]

Илья,

Это интерфейс с определенной сложностью (количеством элементов интерфейса). Т.е. чисто теоритически, можно вывести метрики для оценки сложности, а следовательно и трудозатрат реализации макета. Вот только почему то дизайнеры ой как не хотят это делать(((((

наверно потому что это лишено смысла?

[Ezhyg]

Илья, отвечу кратко - дезигнеры набивают себе цену, быдл... кодеры набивают себе цену... все (почти) набивают себе цену. Каждый же вокруг, куда ни плюнь - "творец", йопамать, а не какая-то там посредственность.

Не уверен, что ты слышал эту "байку" - "основано на реальных событиях (ц)" (надеюсь аналогия/метафора будет понятна):
Каждый электрик (слесарь, отделочник и т.д.) попадая на объект считает своим долгом обосрать работу предыдущего. Попадает однажды такой электрик на объект и рассказывает заказчику
- Проводка отстой, разводка делалась слепым вкривь и вкось, установочные элементы дешёвка, автоматы подключены криво и не те, цену вы заплатили слишком большую и всё такое. Добавляет, я бы руки тому электрику вырвал!
- Простите, но это вы два года назад нам тут всё делали.

Answer 2

[Дмитрий Энтелис]

Друзья, все придумано давным давно.
Нет никаких коэффициентов творчества и коэффициентов правок, не нужно городить отсебятину.

Есть задача - "сделать дизайн".
Она декомпозируется до более мелких и понятных - "нарисовать логотип", "сделать дизайн главной страницы" итд.

Далее для каждой из задач выбирается что более приоритетно - ресурсы или результат.
Если результат - то это классический Time&Material - дизайнер пашет пока заказчик не будет удовлетворен результатом, далее счет выставляется по факту.

Если важнее уложиться в ресурсы - делается оценка в стиле "ну за 40 часов я точно нарисую логотип", умножается на количество вариантов дизайна по договору, умножается на юридические и прочие риски.
Расчеты между студией и дизайнером как правило все равно T&M, но если студия верно учла все риски - проблемы в этом нет.

Наличие или отсутствие арт-директоров, менеджеров и проч - никак прямо не влияет на эти подходы, но дает дополнительные уровни внутреннего контроля качества/сроков скрытые от клиента.

PS + Какое должно быть ценообразование для ИТ услуг (разработка)?

Answer 3

[Владимир]

Мой вам совет, придумываете любую формулу, которая кофортна для вас и ищете человека, который согласится так работать. Просто с вашим подходом вам в любом случае не светит найти нормального сотрудника надолго. Так что все эти опросы и изыскания излишний кипиш.
Допустим я работал дворником и меня с какогото поставили директором по персоналу и дали задачу сформировать бюджет отдела дизайна как бы поступил я.
1) Поискал в интернете компании с профилем, похожим на мою.
2) Посмотрел бы у них вакансии дизайнеров.
3) Посмотрел бы сколько они предлагают и список требований к специалистам разного уровня Дизайнер Джун и Дизайнер сеньер получают разные деньги и список требований к ним отличается.
4) Если я хочу сделать гибкую систему оплаты, я бы выделил отличия в требованиях к Джуну и к Сеньеру и коэфициенты привязывал именно к выполнению задач, выходящих за рамки полномочий.
5) Специалисту вы все равно не заплатите ниже рынка, так что я бы манипулировал списком требований а не суммой оплаты, если хотите найти нормального специалиста.

Ну и главное, сотрудников нужно уважать, иначе к вам пойдут работать только рисоваки.

Comments

[Илья]

Отчего? Если вывести формулу, то все будут счастливы.
Дизайнеру не нужно будет оценивать работу, т.к. на основе имеющихся коэффициентов и трудозатрат (полученных кстати опытным путем), ему нужно будет просто сказать сколько экранов нужно будет нарисовать, и определить их коэффициент сложности.
Работодатель сможет спокойно сформировать для Клиента бюджет.

[Владимир]

Илья, Работу дизайнера оцениваете не вы, а рынок.

[Максим Федоров]

Илья,
это было бы идеально, если

• требования опытным путем и пожелания опытным имели бы коэффициенты,
  
• а также требовательность тоже была бы с коэффициенами,
  
• а также результат оценивался бы коэффициентами
  

[Владимир]

Илья, Если я иду к комуто на работу я хочу получить фиксированную сумму и ожидаю получить полную занятость на эту сумму. Это ваша проблема найти мне столько работы чтобы я вам отбил затраты

Если я беру разовый заказ, я сам определяю стоимость своих трудо затрат и клал я на ваши формулы.

[Илья]

Владимир, я поправил немного вопрос, так думаю будет понятнее чего я хочу добиться. Суть в том, как оценить сложность (трудозатраты на его реализацию) проекта?

[Илья]

Максим Федоров, ну требования "хочу чтобы это было синим, а это красным" - не имеют коэффициентом, т.к. дизайнеру по фиг каким заливать, и не важно что это будет "кровь из глаз" (т.е. кровь из глаз не увеличит стоимость работы, если конечно не вводить коэффициент "комфорт дизайнера чтобы не делать всякую шляпу", но по мне это бред).
Требовательность - это просто список требований, в зависимости от этого списка уже формируется макет (элементы самого интерфейса, наличиние анимации и т.д.), а элементы интерфейса - это уже количественная метрика, с которой можно работать. Для большей точности нужно еще вводить коэффициент сложности рисования элемента интерфейса.
Результат - я считаю не должен оценивать исполнитель. Результат оценивает заказчик. Да, конечно на выходе может получиться полное дерьмо, но если оно нравится заказчику, то значит заказ выполнен корректно и все довольны.

[Владимир]

Илья, Не зря сейчас очень популярен метод Scrum, там вопрос оценки трудозатрат очень хорошо решается.
Из вопроса не понятно совсем, ты хочешь оценивать трудозатраты как наемщик, как заказчик или как дизайнер.
Допустим ты дизайнер фрилансер и хочешь справедливо оценивать свою работу чем увеличить шансы на получение заказа.
1) Принять что на первых порах ты будешь сильно непопадать в реальную оценку, большинство нормальных заказчиков это понимают.
2) Бить задачи на мелкие, например одн экран или одна анимация и оценивать их.
3) Оценивать не время выполнения а сложность
4) Оценивать в попугаях а не в реальных еденицах
5) Ввести понятие спринт (отрезок за который ты можешь предоставить "релиз", или реально оцениваемых набор изменений)

Со временем у тебя сложится понимание сколько попугаев ты можешь выдать за спринт и насколько твоя ообычная оценка разнится от реальной.

Имеено потому что в скрам команде участник учится делать такие вещи и заказчик может получить за спринт оцениваемый продукт, так любят покупать не разработку продукта а время разработки опытной скрам команды.

[Илья]

Владимир, дак выкинуть из вашей схемы скрам, не получиться ли та самая формула, которую я пытаюсь постороить. Только она будет в голове у дизайнера, и будет называться опыт.
И скрам вообще от этого не спасает, при составлении плана на сринт, нужно в любом случае понимать сколько занимает задача, чтобы не накидать лишнего или наоборот не доложить.

[Владимир]

Илья, Люди разные, попугаи у всех разные, работа творческая, в формулу не запихнешь, только опыт. Скрам как раз дает метрики, которые позволяют систематизировать опыт.

[Илья]

Владимир, а разработка творческая профессия? Проведу аналогию: допустим я в нулей точке, вообще без наработок (по сути в дизайне их особо то и нет). Мне говорят - нужно создать интернет магазин. Я понимаю, что мне нужно реализовать функционал корзины, личного кабинета и т.д. Конкретные вещи, которые я буду делать N часов. Т.е. исходя из задачи, я понимаю сколько времени у меня уйдет на решения данной задачи.

Да, попугаи у всех разные, но это называется профессионализм. Чем меньше тебе часов надо на решение конкретно задачи, тем лучше ты как специалист (грубо, но в целом так оно и есть).

И вот неужели, когда дизайнеру говоришь: "нужно нарисовать дизайн интернет-магазина", у него не возникает "план работ"?!

Да понимаю, что функционал легко оценить: работает - значит норм. Но разве в дизайне не также? Если нравится заказчику - значит норм.
По хрен на "художественный вкус", "стиль" и т.д. Если клиенту на это также по хер.

[Владимир]

Илья, Не понял последнего поста совсем.

[Максим Федоров]

Илья,

Да понимаю, что функционал легко оценить: работает - значит норм. Но разве в дизайне не также? Если нравится заказчику - значит норм.

Вы смолтрите с одной стороны, но работа = сделка, сделка между 2 сторонами
С одной стороны выполнение работы, с другой деньги...
У дизайнера свои критерии (часы ,усилия), у предпринимателя свои

Нельзя «не работает» вешать на дизайнера и при этом говорить какой дизайн нужно сделать

[Илья]

Владимир, это была аналогия между дизайнером и разработчикам. Попробую локаничнее.
Как оценивает сроки программист:
1. Определяет список работ на основе требований заказчика (составляет структуру проекта, перечень модулей, виджетов и т.д.)
2. Оценивает время, которое ему потребуется на реализацию
3. Исходя из полученных сроков, формируется стоимость

Как оценивает сроки дизайнер:
1. Формирует представления (aka концепт) проекта на основе требований заказчика (составляет структуру проекта, перечень элементов интерфейса, анимашки и т.д.)
2. Оценивает время, которое ему потребуется на реализацию
3. Исходя из полученных сроков, формируется стоимость

Для меня как разработчика, разницы вообще никакой нет.
Вот только почему-то для программиста иметь почасовую фиксированную оплату - это норма.
А дизайнеры - это творческая профессия, которую нельзя оценивать в цифрах.

Как то так, надеюсь понятна моя точка зрения.

[Илья]

Максим Федоров, если дизайнер не хочет делать гавно - то он просто ищет другой проект. Так работает в любых сферах, обе стороны могут отказаться ДО начала работ.

Нельзя «не работает» вешать на дизайнера и при этом говорить какой дизайн нужно сделать

Дак почему? Если заказчику не нравится, значит дизайнер его не понял (это конечно вопросы понимания, но все же). Это уже организационные моменты. Но при этом, на оценку сроков это никак не влияет.

Нужно обговаривать до сделки, количество правок, и разбивать проект на мелкие части (концепт, прототип, итог). И тогда меньше будет проблем с приемкой итогового варианта.

[Максим Федоров]

Илья, все так

[Владимир]

Илья, Почему нельзя работу дизайнера оценивать в цифрах? Где я такое утверждал ? Просто коефициенты, которым вы стремитесь тут не работают. Я описал процесс оценки работ который для меня как для разработчика работает, точно так же он работает для дизайнеров в команде.
Кроме фразы "а если убрать скрам" не увидел чем отличается то что вы написали и то что я написал.
Еще раз, метод оценки трудозатрат для всего продукта и для выполнения набора работ в рамках спринта - разный, метод оценки трудозатрат для заказчика, для работодателя, и для исполнителя разный., я так и не понял что хотите вы и описал как свою работу в рамках спринта оценивают исполнители.

Answer 4

[awesomer]

• Повышает - подвешенный язык прежде всего, опыт (с ним и язык приходит), харизма, художественный вкус, когда есть что показать (портфолио), трудолюбие.
  
• Ограничивает рост - конкуренция, непонимание заказчиком "художественного вкуса" дизайнера, лень.
  
• Жестко ограничивает снизу - жизненнонеобходимые траты (если неча есть, то дальше снижать цену некуда).
  

То, что вы в формуле выводите - это не оценка труда, это расчет заработной платы. Если дизайнер согласен на эту формулу.

Comments

[Илья]

Весело живем.
Т.е. для вас: подвешенный язык и харизма - это показатели квалификации дизайнера?!
Т.е. по вашей логике, стоимость варьируется от клиента к клиенту (для 2-ух разных клиентов за одну работу разная цена), а не от дизайнера к дизайнеру (для 2-ух разных дизайнеров за одну работу разная цена)?
Это верная логика если говорить про стоимость работы для клиента, а мы про зарплату.
НУ и последнее:

это не оценка труда, это расчет заработной платы

ЧЕ?! Когда это вдруг стали разные вещи? Для меня 2 работы, с одинаковыми трудозатратами - стоят одинаково.

[awesomer]

Илья,

Т.е. для вас: подвешенный язык и харизма - это показатели квалификации дизайнера?!

Это показатель квалификации любого человека, который работает по найму.
То есть продает себя.

[awesomer]

Илья,

ЧЕ?! Когда это вдруг стали разные вещи? Для меня 2 работы, с одинаковыми трудозатратами - стоят одинаково.

В случае "выкопай яму от сюда и до обеда" - предложенный вами вариант годится. И годится отлично.
В случае непредсказуемой работы дизайнера - никак нет.

[Илья]

awesomer, дак формула для этого и нужна. Чтобы избежать проблем с "творческим кризисом" введен КТ. Чтобы избежать проблем с клиентами, с их постоянным недовольством и постоянными правками, введен КП.
Какие еще непредсказуемости могут возникнуть?
В смысле это реальный вопрос, а не отписка типа "выкусил", какие еще непредсказуемости могут быть у дизайнера.

[Ольга Ветер]

Илья, Ну вот смотрите. Приходите вы к стоматологу, он лечит вам зуб 30 минут, берет за это много денег. Внезапно на его месте оказываюсь я, использую те же материалы/инструменты/расходники, и даже трачу столько же времени. И беру столько же денег. Поверьте, эти две одинаковые работы будут фактически иметь абсолютно различную ценность, и ваш зуб это точно понял бы.

Это про

ЧЕ?! Когда это вдруг стали разные вещи? Для меня 2 работы, с одинаковыми трудозатратами - стоят одинаково.

[Илья]

Ольга Ветер, это как раз таки совсем другое. Если переносить на ваш пример: то 1 врач лечит 2 зуба, а не 2 врача лечат 1 зуб.
Т.е. стоматолог будет лечить зубы 2-ум клиентам с одинаковыми проблемами (aka требованиями), с одинаковыми трудозатратами (30 минут).

[awesomer]

Илья,

дак формула для этого и нужна. Чтобы избежать проблем с "творческим кризисом" введен КТ. Чтобы избежать проблем с клиентами, с их постоянным недовольством и постоянными правками, введен КП.
Какие еще непредсказуемости могут возникнуть?

если клиент будет согласен оплатить любой представленный ему счет, не взирая на сумму - никаких непредсказуемостей.
если клиент не будет недовольным тем, что ни один из 12 предложенных видов дизайна его не устроил - никаких.

[awesomer]

Илья,

Т.е. стоматолог будет лечить зубы 2-ум клиентам с одинаковыми проблемами (aka требованиями), с одинаковыми трудозатратами (30 минут).

то есть вы отрицаете, что существуют стоматологи, работающие на совесть?
и разницы попасть к хорошему врачу или криворуку - нет никакой?

Answer 5

[Анна]

Не с потолка, а исходя из стоимости часа работы дизайнера (или всех задействованных лиц, если там еще будет арт-директор работать, например) и предположительного времени, которое придется затратить на работу, включая время на общение по проекту и внесение правок.

Comments

[Илья]

Дак в этом и вопрос, как рассчитать это предположительное время. Каким образом вы это делаете?

[Sanes]

Илья, Это приходит с опытом. Если вы не в состоянии оценить время, то грош вам цена.

[Илья]

Sanes, а какой конкретно грош то? Мне же надо это знать. Опыт - в данном случае, это знание того, что на решение такой-то задачи, мне понадобиться столько-то времени. Собственно если посмотрите на формулу, в ней есть такие моменты как коэффициенты сложности. И по итогу получаем, что формула - это представление опыта в более конкретном виде. Разве нет?

[Анна]

Илья, рассчитывать время следует исходя из конкретной задачи и вашего опыта.

[Sanes]

Илья,

Разве нет?

Опыт, это когда вы много подобной работы уже делали и можете оценить затраты с точностью +/- 20%

[Илья]

Sanes, вы похоже не понимаете, что такое систематизация и зачем нужна эта формула. Суть ее в том, что оценка позволяет оценить не только работу которую вы уже делали, а также определить стоимость работы которую вы никогда не делали.

[Sanes]

Илья,
Услуги с розничным магазином не путайте.

[Илья]

Sanes, а при чем тут магазин? Работу разработчика, можно очень легко оценить в цифрах. Почему же дизайнеров то нельзя?

[Sanes]

Илья,

САМ ВОПРОС: каким образом рассчитать ТРУДОЗАТРАТЫ на реализацию (не стоимость, а именно трудозатраты дизайнера) ?

Если вы не можете оценить трудозатраты, то опыта у вас маловато. Работайте.

[PavelLem]

Естественно, что данные из потолка никто не берет.

Answer 6

[Дмитрий Дарт]

Дизайнер работает по часам. Сколько времени уйдёт на работу (часов) надо спросить у него самого и ставку которую он хочет за час. Далее он может не уложиться, тогда надо скорректировать данные. В итоге у вас будет время и цена. И всё, дальше или вас устраивает и вы работаете с этим человеком. Или нет и вы не работаете ))
Если дизайнера сильно гнать по времени он будет делать отстой.
Хорошему дизайну надо бы отлежаться в идеале.

Answer 7

[xmoonlight]

Распределение долей затрат на работы:
100% - "база" (обычно - это главная страница)
до 25% - другая компоновка (новый тип ОДНОЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ страницы) на основе готовой "базы".

Стоимость за "базу" (по фрилансу):
Бюджетное качество - от 4000 рублей.
Среднее качество - от 8000 рублей.
Хорошее качество - от 12000 рублей.

Качество - это не только ЕДИНАЯ и ПРАВИЛЬНАЯ (для нужной тематики и направления сайта) концепция цветов, шрифтов, стилистика оформления и дизайн элементов, но и вдумчивое расположение под дальнейшую вёрстку в различных разрешениях и группировка представлений и объектов по слоям в файл-проекте.

Полезная информация:
1. Общая формула трудозатрат: здесь
2. Про вёрстку (расчёт трудозатрат): здесь

Comments

[tema_sun]

Вы совершенно зря написали конкретные цифры. Для меня исполнитель и за 4 тыщи и за 12 тысяч попадут в одну и ту же категорию - low end.

[xmoonlight]

tema_sun, написано за "базу", а не за дизайн целиком.

Answer 8

[колька тухлый]

Если я правильно понял вопрос(очень кстати интересный), то я бы считал трудозатраты исходя из эталонных работ.
Допустим вводим такую величину как P - популярность или приемлимость - то есть то что сейчас на хайпе. P можно высчитать из количества аудитории*профессиональная оценка(количество лайков) на дизайнерских ресурсах - биханс/дрибл итд. Далее просто нужно взять список 1000 самых богатых компаний мира и допустим логотипам присвоить индекс Q = P*V. (Q)Качество = (P)Популярность*(V)Ценность. Ценность нужно расчитывать для каждой категории отдельно, для логотипа это могут быть
1)отношение к компании(насколько лого отображает деятелность/бренд/дух компании) - определяется по эталонным таблицам метафор и образов по индустриям+по диаграмам общности исходных вводных о компании и образов в самом лого(компания базируется в гималаях, её основал Котов - в логотип можно косвенно приткнуть кота, его усы или горы или орла или эзотерику...),
2)Соответствие ценностям бренда - легкий, нагроможденный итд
3) Читаемость
4) Уникальность
5)...
В итоге каждой из 1000 эталонных компаний присваиваем Q по каждому дизайн элементу (лого, рекл кампания 1, 2, 3, иллюстрация 1 из рекл кампании 1, ретушь 3 фото из рекл кампании 666)
Далее каждому дизайнеру можно присвоить свое QD - качество дизайнера - насколько его работы в портфолио соответствуют эталонным. Этим будет заниматься межгалактический совет по оценке качества работ профсоюза дизайнеров галактики. Или искусственный интелект. Если пока этого нет, надо самому оценивать качество портфеля дизайнера.
Сами трудозатраты скалываются из 1) Опыт в необходимой сфере - сколько часов гугла и переваривания инфы по новой задаче уйдет(иконки газового оборудования). 2) Время на достижение требований по качеству от заказчика = QD-QT где QT - Quality Task. Её оценить можно подробностью ТЗ и наличием примеров. 3) Время на сами задачи от скетчей и наброска идей до самого производства. Время на скетч и брейнсторм высчитывается из опыта дизайнера в данной сфере, новичку чтобы въехать в тему газового оборудования нужно 2-3 дня, А опытный уже знает. 4) Предоставление разных стилей и опций - оговаривается отдельно, сюда же можно внести время на гугл последних популярных стилей в необходимой области.

Answer 9

[Максим Тимофеев]

ведь как можно оценивать творческую работу?

в часах, потраченных на ее реализацию

оценка сводится также к цифрам с потолка или опыту

конечно к опыту, с потолка только побелка падает

Формула - конкретная формула, которая включает в себя оценку рисков и плюс/минус работает

Надо брать за часы, а не за вещи которые нельзя измерять.

Comments

[xmoonlight]

Максим Тимофеев, а вот как быть тогда:
1. Я потратил 2 часа и нарисовал "белый квадрат")
2. А опытный дизайнер - нарисовал его за 1 минуту.
Значит мне больше нужно платить, чем ему?))

[Максим Тимофеев]

xmoonlight, нет, у Вас просто разная стоимость часа. Один получает 20$/час, другой 2$/часа

[xmoonlight]

Максим Тимофеев, допустим... а по какому критерию это выяснить заранее?
Поясню:
например тебе дали готовый дизайн-макет (картинку) и спрашивают: оцени стоимость этой работы. Ну, ты видишь, что вроде не выбивается из тренда и не криво там ну и говоришь: X рублей по трудозатратам Y/час.
А потом - дают проф. дизайн низкого качества.
Затем - проф. дизайн - среднего качества.
Затем - высокого качества... (тут у тебя глаза на лоб! И мысль: даже так можно?! :)
И у тебя возникает чувство, будто ты переоценил первый дизайн... :)
Вот... И что делать?)

[Максим Тимофеев]

xmoonlight, говорить: "Стоимость x рублей, если дизайн приемлемого качества"
А как иначе?
У меня постоянно так, особенно с контентом. Есть контент менеджер. Я считаю стоимость наполнения исходя из "материалы в нормальном качестве" и озвучиваю это. Если потом я получу картинки с вотермарком и текст в виде который надо вначале разобрать - говорю "с такими материалами стоимость x4"

[xmoonlight]

Максим Тимофеев, ну, вот, снова: "приемлемого качества" - это для кого и по каким именно критериям? :)

Мои мысли пока такие:
У меня есть скрипт Full-Mesh (рейтинговая голосовалка) на PHP для отображения изображений по-парно и, через голосование (клик по одному из них), распределение в рейтинге по кол-ву набранных голосов.
Вот, думаю, что надо "надёргать" разные дизайны с титульных страниц и дать возможность людям определить: что больше нравится, а что - меньше.
И потом, наверное, станет более понятны критерии, повлиявшие на оценки во время сравнения парных изображений.
Но шкала будет единственная - линейная, на основе визуального заключения по критерию: нравится/не нравится.

Вот как бы провести оценки сразу по нескольким шкалам/критериям...?

[Максим Тимофеев]

это для кого и по каким именно критериям

Для Вас. По любым адекватным критериям.

[GoodmanAlx]

xmoonlight, Вы не посчитали количество внутренних вариантов белого квадрата, который для исполнителя будет приемлемым и можно показать клиенту)

[xmoonlight]

GoodmanAlx, ничего - Full-Mesh посчитает))

Answer 10

[GoodmanAlx]

Считать в рублях - зашквар)
Нет никакой базы. Делать нужно только высшее качество. Шлите на-й всех тех, кто просит среднее или низкое качество "бо денех нету", потом с такими запросами "сделать говно за 3 копейки" вас будут всю жизнь иметь.
Рейт за час высчитывать исходя из наилучшего качества. См. пункт №2.

Answer 11

[serega011]

На самом деле так же как и оценивается работа программиста. Оценки придумываются почти всегда, придумываются либо по опыту, либо по прикидке если работа новая. Непридуманные оценки могут быть лишь тогда когда кто-то делает шаблонные для себя проекты (т.е. состоящие из хорошо знакомых оценщику блоков)

Нравится ли вам это или нет - это никому не интересно. Я уж молчу что подход к созданию дизайна очень разный. Главную можно нарисовать и за 4 часа и за 4 месяца, все зависит от требований причем не только к дизайну, но и к его методам производства.