Нарушают ли законы своей страны иностранные удалённые работодатели?

Question

[programrails]

Подскажите, пожалуйста. Я из России. Хотел бы работать программистом удалённо на зарубежного заказчика, оформляя денежные расчёты через ИП (индивидуальный предприниматель - https://en.wikipedia.org/wiki/Sole_proprietorship ), оформленного на себя.

Вопрос такой: мой иностранный удалённый работодатель - как он оформляет трудовые отношения со мною с точки зрения законов своей страны? Нарушает ли он законы своей страны при этом или нет? Я понимаю, наверняка ответ на этот вопрос сильно зависит от конкретной страны. Интересует Евросоюз и Северная Америка.

Я ведь не могу поехать в Евросоюз и просто так устроиться там на работу - нужно иметь рабочую визу. Так с какой же стати в таком случае я могу работать на такую страну удалённо? Неужели это законно - в этих странах?

И, если всё-таки это законно - почему же тогда некоторые вакансии удалённой работы пишут, что "Вы должны жить где-то на территории США, чтобы подавать нам заявку"?

Comments

[yiimar]

Как правило, налоговые обязательства по ЗПЛ возникают у "источника выплаты".
Вы же получаете доход на карту (или счет в банке) в своей стране. Ввиду невозможности доказать налогообложение указанных сумм (например по юрисдикции исключения двойного налогообложения), у Вас возникает налоговое обязательство в России. Вы отвечаете по этому обязательстве как ИП. Это Все!
Сложнее, если Вы получаете средства на счет в банке за рубежом, потом переводите их в Россию. Но, судя по Вашему посту, это не Ваш случай.

Answer 1

[Сергей]

Вы не можете по тур визе оформится там как российиский ИП.
1. потому что вы не можете физически работать там.
2. потому что ваш ИП - никто там.

Никаких противоречий нет.
Вы - фирма находящаяся тут, которая занимается внешнеэкономической деятельностью. Вы не работник, а заказчик не ваш работодатель. Вы - партнеры :) Правда это звучит гордо?

Answer 2

[Dimonchik]

тебе на какие вопросы ответить?

"где-то жить" и быть резидентом (не гражданином) - разные вещи, не припоминаю про "жить",
обычно имеют в виду физ присутствие в США и наличие SSN - это снимает кучу вопросов от налогов до взятия за яйца

с загранами же трудовые отношения оформляются как с контрактором, а не емплоие, в том числе и через ( да да)
Откуда берутся мертвые заказы на фрилансе? , так проще с налоговой волокитой

но даже так в USA (не Европа, там повеселее) довольно легко оспорить налоговое решение, если вдруг IRS или OSHA приспичит приплести найм

Comments

[programrails]

А что это такое - "трудовые отношения оформляются как с контрактором, а не емплоие"? Что значит "как с контрактором"? Это что, типа 2 фирмы (из разных стран) устанавливают бизнес-отношения (причём одна из сторон - я - это всего-навсего "индивидуальный предприниматель")? И почему это легально? То есть, я так понял, что оформиться как "емплоие" - нелегально, а как "контрактором" - легально? А если я приеду в Евросоюз по тур.визе, оформлюсь там на обычную местную работу как "контрактор" (а не как обычный "емплоие") - это ведь будет незаконно?

[Dimonchik]

любишь на ходу условия / вопрос менять? )) ну-ну

Answer 3

[Филипп Грр]

Оформляется контракт между вами и работодателем, тогда все легально с их стороны.
Работать с человеком проживающим внутри страны работодателя проще оформить рабочие отношения перед налоговой.

Comments

[programrails]

Почему я вообще задал этот вопрос, потому что возникает какой-то непонятный для меня парадокс: если ты дистанционно работаешь на заграницу (неважно каким способом), то, тем самым, ты забираешь рабочие места в стране-работодателе. Выходит, работать на заграницу, оформившись дистанционным штатным работником (в соответствии с законодательством страны-работодателя), нельзя - а вот оформившись российским индивидуальным предпринимателем - можно. Что за ерунда?

Отсюда возникает новый (чисто теоретический, конечно) вопрос: а если я физически поеду за границу (например, Евросоюз) по туристической визе, и оформлюсь там на не-удалённую работу как российский индивидуальный предприниматель - неужели это тоже будет законно?

[Филипп Грр]

Не совсем так. Вы при удаленной работе оформляетесь для своего гос-ва официально (ИП или другие варианты). Там же по контракту юридически закрепляют отношения с вами и это идет в учет налоговой внутри страны (США\Европа). Т.е все работают законно и вы и они.

Нет, не сможете приехать по туристической и остаться там работать. Вы можете конечно приехать на 1-3 месяца как турист и совершать рабочие обязанности по условию удаленно работы. Но остаться дальше без рабочей визы и работать внутри страны вы будете не в праве, даже с оформленным ИП. Для вас подобное чревато депортацией. Для такой работы понадобится приглашение со стороны работодателя либо другая длительная виза, если у вас контракт по удаленной работе (тогда вам не обязательно рабочая виза, а любая на длительный срок).

[Филипп Грр]

programrails, извините не верно понял видимо ваш второй вопрос. Да, вы можете приехать как турист и работать удаленно внутри страны по оформленном контракте между вами (ИП) и работодателем. Но находится на территории страны вы сможете только время действия визы.

Answer 4

[d22b]

По-русски почитать про отличие работы по найму от оказания услуг можно здесь: www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3575 , ст.13-14 .
Разница, конечно, неочевидна. Но если вкратце, то работа по найму предполагает выполнение конкретных распоряжений работодателя о том как её делать (т.е. работодатель сам полностью знает как её сделать, но решил делегировать). Эти распоряжения являются неотъемлемой частью "осуществления" работы. Т.е. по крайней мере часть "осуществления" работы происходит на территории страны заказчика и подлежит налогообложению и сопутствующей регистрации в качестве работника там.

Исполнитель оказывающий "независимые личные услуги" полностью за пределами США не подлежит налогообложению и не обязан регистрироваться в качестве налогоплательщика и тем более работника в США. Заказчика могут попросить подтвердить иностранный статус исполнителя формой W8-BEN (и взять withhold tax 30% от заплаченных сумм при её отсутствии).

В ЕС по идее даже проще. Торговля товарами и услугами с нерезидентами не запрещена. Ничего похожего на withhold tax и W8-BEN не просматривается. Есть правда НДС, его заказчику придётся заплатить самостоятельно. Немного настораживает что многие посредники используют формулировку "консультационные услуги" а не "услуги разработки ПО" при работе в ЕС. Я помню краем мозга, что в эпоху становления галер в начале 2000х они топили за то что программирование это не инженерия, что программисты должны только по найму или подрядам работать, а как профессиональные услуги свою работу классифицировать не могут. Возможно, что-то такое протолкнули в законодательство ЕС.

Answer 5

[Анатолий Понтюко]

Не совсем понятен вопрос.
Работодатель отчитывается перед своим гос-ом контрактом заключенным с тобой и транзакциями на твой счет, ты же чист перед своей страной за счет ИП.
Причина поиска удаленного сотрудника из определенного региона или страны бывает по разным причинам.
И нет, вы не можете приехать по туристической визе и устроится на работу не удаленную, только удаленка, естественно прибывание в стране ограниченно сроком действия вашей визы..