Нужно ли чье-то разрешение для адаптации карточной игры под десктоп\мобильную платформу?

Question

[Alexey Lizurchik]

Добрый день!

Появилась идея перенести карточную игру на мобильную платформу, чтобы можно было играть с друзьями в онлайне. Далее чуть обдумав, решил, что чуть проапгрейдив идею, можно докрутить монетизацию и соревновательную часть для широкой публики.

Отсюда первый вопрос: нужно ли мне разрешение издателя или автора игры на использование их материалов (сканы карт, правила) в цифровой адаптации? На авторство оригинальной игры не претендую, для меня не сложно оставить ссылки и ридми, где сказано, что автор приложения никак не претендует на уникальность идеи и уж тем более собственность артов.

И второй вопрос: могу ли я подключить монетизацию в такие игры?

Из рабочих примеров в интернете полно реализаций монополии и я очень сомневаюсь, что они отстегивают кому-то процент и\или спрашивали чьего-то согласия. Как они работают?

Answer 1

[АртемЪ]

нужно ли мне разрешение издателя или автора игры

Разумеется нужно, если таковой имеется и может предъявить претензии.

могу ли я подключить монетизацию в такие игры?

Тут все гораздо сложнее, нужно анализировать все детали, лучше обратится к юристу.
Просто монетизация это никаких проблем -подключаете платежную систему к расчетном счету, ведете учет, платите налоги и никаких проблем.
Другое дело если монетизация попадет под статус азартной игры - там все намного сложнее и жестче.

Как они работают?

У каждого свой подход - некоторые обо всем договариваются и максимально соблюдают закон, некоторые просто игнорируют требования законодательства, некоторые ищут компромиссы, чтобы и денег заработать и сильно за это не наказали.

Comments

[Alexey Lizurchik]

Разумеется нужно, если таковой имеется и может предъявить претензии

Как мне узнать, предъявят ли мне претензии? И к кому обращаться - автору оригинала или издателю, чьи сканы я собираюсь использовать? Что делать, если ответа я не получу (к слову, в издательство с подобным вопросом я уже обратился, жду ответа)?

некоторые обо всем договариваются и максимально соблюдают закон

Уточните про какой закон идет речь? Если это ответ "З-н об авторском праве", то немного раскройте это понятие, пожалуйста. Я в любом случае не претендую на авторство материалов.

Есть ли смысл рассматривать вариант: сделать и ждать реакции заинтересованных лиц?

[АртемЪ]

Как мне узнать, предъявят ли мне претензии?

Узнать есть ли автор у данной игры, и кому принадлежат авторские и исключительные права. Это самое сложное - четкого учета нет, в некоторых случаях найти автора или владельца прав крайне сложно и практически невозможно.
В таких случаях думаете сами - рисковать или нет.

И к кому обращаться - автору оригинала или издателю, чьи сканы я собираюсь использовать?

К тому чей объект права используете.

Что делать, если ответа я не получу

В таких случаях думаете сами - рисковать или нет.

Уточните про какой закон идет речь?

Законодательство той страны в которой собираетесь работать. Не совсем понятно, что именно нужно раскрыть, конкретизируйте.

Есть ли смысл рассматривать вариант: сделать и ждать реакции заинтересованных лиц?

Это уже решать вам - нужно правильно оценить риски и прибыль. В общем решить - стоит ли рисковать.

[Alexey Lizurchik]

Законодательство той страны в которой собираетесь работать. Не совсем понятно, что именно нужно раскрыть, конкретизируйте.

Территориально я нахожусь в Беларуси, но т.к. сканы игры русские, то ориентируюсь на распорстранение среди русскоговорящих стран. Я еще внимательно этот вопрос не изучал, т.к. изначальная инициатива была просто перенести игру в мобильный, чтобы удобнее было играть.

Дождусь ответа от издательства и параллельно обращусь еще к автору. Нашел информацию на форумах, что к автору игры уже обращались с такими вопросами и ответ звучит примерно так: "Ко мне обращаются с этим вопросом постоянно, но никто не доводит дело до конца. Приходите с черновиками реализации и мы подумаем, что можно сделать".

Это уже решать вам - нужно правильно оценить риски и прибыль. В общем решить - стоит ли рисковать.

В случае, если автору\издательству это не понравится, будут ли они пытаться связаться со мной, чтобы объяснить, что я не прав или это дело сразу может уйти в суд?

[АртемЪ]

Какие там сканы не важно.
Важно где находитесь вы, и где вы будете работать - предоставлять услуги и получать деньги за них.
В первую очередь вам нужно соблюдать законодательство страны где находитесь и чьим гражданином являетесь - потому как ежели что судить вас будут именно по нему.
А законодательство например гватемалы или австралии вам совсем по барабану, но до тех пор пока вы там не начинаете работать - оказывать услуги и получать деньги. Если не будете соблюдать - они просто блокируют ваш бизнес, и арестуют имущество и средства находящиеся в их юрисдикции.

В вашей ситуации получается так в общих чертах - основной приоритет соблюдение белорусского законодательства, чтобы не посадили.
Во вторую очередь - российского, чтобы позволили работать.

В случае, если автору\издательству это не понравится, будут ли они пытаться связаться со мной, чтобы объяснить, что я не прав или это дело сразу может уйти в суд?

Зависит от ситуации или автора.
Обычно либо им будет пофиг - и на вас просто не обратят внимания, либо обратятся к вам и потребуют денег, в случае отказа платить - подадут в суд.
Только и всего.
Связываться с вами чтобы что-то вам объяснить - кому это нужно? Либо игнорируют либо требуют денег.

[Alexey Lizurchik]

Получил ответ от автора - они буквально два месяца назад уже заключили договор на разработку с другой конторой) От русского издателя ответ еще не прилетел, хоть написал я им намного раньше

[Z-r]

АртемЪ:> Обычно либо им будет пофиг - и на вас просто не обратят внимания, либо обратятся к вам и потребуют денег
> Связываться с вами чтобы что-то вам объяснить - кому это нужно? Либо игнорируют либо требуют денег.

Есть же еще одна замечательная опция! Если программа распространяется через какую-нибудь частную лавочку — «Гуглоплэй», «Стим» — могут писать жалобу сразу тамошним цензорам.

[Alexey Lizurchik]

Z-r, Меня бы эти варианты устроили) Изначальная задумка просто перенести это в онлайн. И так как самый удобный способом распространения являются маркеты, то тут-то я и могу быть замеченым правообладателями. Монетизация лишь как бонус для меня. Даже, если и удалят, то можно вкинуть на 4pda какой-нибудь.

[Z-r]

Alexey Lizurchik:> Меня бы эти варианты устроили

В смысле вас не беспокоит, что вас за это могут отлучить от какого-нибудь «Гуглоплэя»? Ну тут уж я не советчик.

Впрочем, если пускаться во все тяжкие, есть тут и еще один и куда более умеренный вариант.

Мне сей момент не очень с руки писать, да и в жестком формате «Вопросов и ответов», что навязывает нам «Тостер», не принято плодить длинные нити комментариев, поэтому, если интересно, вы пока сформулируйте новый «вопрос» — уже на тему «Что делать?», а не на правовую...

[Alexey Lizurchik]

Z-r, Хм.. ладно, это уже тонкости про отвязку от гуглоплея.

А вот про вопрос на тему "Что делать", увы, не понял. Может, больше намеков? :)

[Z-r]

Alexey Lizurchik, да я же вроде бы без намеков пишу, прямым текстом.

Мы не в полноценном списке рассылки, где тема легко цепляется за тему и можно задать вопрос про настройку релейного узла тора, а через неделю зайти и обнаружить, что все уже давно обсуждают вопросы строительства социализма в отдельно взятой стране. :-).

Форум, что вы сами избрали для вопроса, навязывает довольно жесткий формат: один вопрос — несколько ответов, к ним немного комментариев.

На вопрос «Нужно ли чье-либо разрешение?» все ответы уже́ даны — да, нужно. Если теперь встает вопрос «А что же мне тогда делать?», то формат вас вынуждает задать его новым «вопросом».

Если же я вам напишу сюда, то ни ваше письмо, ни мое нормально не проиндексируется всякими поисковыми роботами.

Ну то есть я вам, конечно, сейчас отвечу, раз уж зашел, но вопрос вы все-таки задайте.

[Z-r]

Alexey Lizurchik, итак, тут есть еще вот какой какой вариант. Собственно свою программу вы распространяете под своим честным именем, а художественную часть пользователей отсылаете сканировать самостоятельно со своего честно купленного экземпляра при помощи специально для того предназначенной утилитки, что вы тоже распространяете. Так или иначе, вам же все равно ее писать — не вручную же вы кучу карт будете обрабатывать.

И ведь никак нельзя исключать, что какой-нибудь не преклоняющийся перед авторской монополией аноним ;-) не просто все отсканирует, но еще и обнародует в Сети, причем прямо в пригодном для использования вашей программой формате.

Такой вариант, если отвлечься от «сканирования» и говорить просто о «добыче» художественной части, относительно распространен среди свободных игр. И это нисколько не мешает им попадать в некоторые весьма придирчивые поставки (скажем, в Дебиан¹).

Ведь ваша программа, я надеюсь, тоже будет свободна?

Если же, как вы тут упомянули, уже́ готовится авторский (фирменный) выпуск той же компьютерной игры, то надо думать, что весьма вероятно выйдет так, что: 1) ихняя игра как программа будет столь же несвободна, как и игра бумажная, 2) они, занимаясь этим в рабочем порядке, закончат раньше, чем вы, занимаясь на досуге.

Если так, то все становится даже проще и честнее. Вы написали свободную замену для несвободной программы — прекрасно! Это уже совсем как какой-нибудь Exult или ранний OpenTTD, к которому ведь поначалу никакой свободной графики не было — ее нарисовали позднее.

И да, такого развития дальнейших событий, тоже исключать нельзя. Если ваша программа «взлетит», какой-нибудь художник может быть и нарисует для нее свободную графику. Благо, там ведь не очень много работы, как я понял.

Тут, правда, придется озадачиться поддержкой формата той фирменной игры, то есть скорее всего написанием экстрактора-конвертера.

Но согласитесь, что есть в этом и плюс для результата — профессиональная адаптация карт для экрана (или даже нескольких экранов разных размеров), наверное, будет выглядеть немного получше, чем ваши сканы. ;-)

__
¹ Если мы не лицемерим и не считаем, что Дебиан — это только main, а contrib — это тут просто рядом случайно завалялось, разумеется.

Answer 2

[mletov]

Сканы карт, графические материалы, тексты с описанием - однозначно нужно разрешение, т к над ними работали дизайнер-иллюстратор, копирайтер и пр, наверняка все юридически оформлено.

Что касается идеи, то тут лучше обратиться к специалистам по авторскому праву. Могу только высказывать догадки:
1) Если игру придумали давно, то никаких разрешений не нужно. А то эдак можно и шахматы запатентовать.
2) Если игра свежая, то лучше поискать организацию, которая патентами занимается.

И я бы начал с того, что сначала стоит определиться, на территории каких стран будет доступно ваше приложение, законы то везде разнятся.

Comments

[Alexey Lizurchik]

Если игру придумали давно

Какой срок у "давно"? В моем случае это 2001 год оригинальной версии. Дополнения посвежее будут

на территории каких стран будет доступно ваше приложение

Полагаю, что СНГ, т.к. издательство русское и сканы тоже

[mletov]

Alexey Lizurchik, На книги и фильмы срок действия обычно 70 лет. С играми вряд ли ситуация отличается.

[mletov]

Alexey Lizurchik, А что, у этой игры прямо уж такая нестандартная идея? Или идея банальная, а вам просто реализация понравилась? Может быть вам лучше команду сколотить, подключить гейм-дизайнера, граф дизайнера и пр специалистов, чтобы сходство с клоном не бросалось в глаза, в этом случае вряд ли кто будет судиться.

[Alexey Lizurchik]

mletov, да нет.. там очень много дополнений с общим объемом карточек, наверное, более 3000 штук) Сканы давно гуляют в интернете. Да и все это для удовольствия затевается, даже не планировал сперва куда-то публиковать (еще и прототипа нету), но вот решил уточнить наперед, чтобы знать, есть ли смысл браться за это

[Андрей]

Alexey Lizurchik, а что за игра если не секрет?

[Alexey Lizurchik]

Андрей, манчкин

[Андрей]

Alexey Lizurchik, спасибо)

[Z-r]

mletov:> Сканы карт, графические материалы, тексты с описанием — однозначно нужно разрешение, т. к. над ними работали иллюстратор, копирайтер и пр., наверняка все юридически оформлено.

Вы так говорите, будто есть какая-то разница — оформлено оно как-то или нет.

[Z-r]

mletov:> На книги и фильмы срок действия [авторской монополии] обычно 70 лет.

Семьдесят лет после смерти последнего соавтора!

[mletov]

Вы так говорите, будто есть какая-то разница — оформлено оно как-то или нет.

Разумеется, даже без юр оформления авторские права охраняются законом. Но когда товарный знак не зарегистрирован и другие юридические формальности не соблюдены, то хороший адвокат оппонента может развести в суде пургу в духе "идеи витают в воздухе", "а вот вы докажите, что вы были первыми" и т д. Тут уж как кривая вывезет. Знаю реальный случай, когда одна контора работала по франшизе у другой, выплачивая периодически деньги за пользование товарным знаком. А потом у них пошел разлад. Владельцы франшизы потребовали в суде, чтобы использование их товарного знака прекратилось, но суд вынес парадоксальное решение: логотипом франшизы может пользоваться только владелец, а вот название бренда могут использовать оба, т к за время пользования пользователь франшизы подсуетился и что-то там оформил.

Семьдесят лет после смерти последнего соавтора!

Ну так тем более. Почитайте в каком контексте это обсуждалось. ТС хочет сделать приложение на основе игры, выпущенной в 2001 году, хочет сделать здесь и сейчас. И 70 лет с 2001 года или 70 лет с момента смерти последнего соавтора - в данном случае не принципиально.

[Z-r]

mletov:> Но когда товарный знак не зарегистрирован...

То во многих юрисдикциях его вовсе не существует.

> но суд вынес парадоксальное решение: логотипом франшизы может пользоваться только владелец, а вот название могут использовать оба, т. к. за время пользования пользователь франшизы подсуетился и что-то там оформил

А не в том ли там было дело, что название просто не являлось «охраняемым» вовсе?

mletov:> Почитайте в каком контексте это обсуждалось

Вы полагаете, что я не читаю вопросы, на которые отвечаю или ответы, которые комментирую? :-)

А вот подписаться на всю нить в целом я, насколько понимаю, при всем желании не могу — мы не в полноценной рассылке, а на «Тостере». Да и имея не стал бы. Поэтому когда вы не «кастуете» собеседника по имени (как я вас сейчас), он о том, что ему что-то написали, может узнать лишь случайно (опять же, как сейчас).

Answer 3

[Z-r]

IANAL, TINLA.

> Отсюда первый вопрос: нужно ли мне разрешение издателя или автора игры на использование их материалов (сканы карт

Конечно. Только не издателя, и не автора, а владельца исключительных авторских прав (далее — хозяина), который, впрочем может оказаться и автором, и несколькими авторами сразу, и издателем, и вообще кем угодно.

Впрочем, его может и не быть вовсе, если игра старая, например.

> правила

В смысле текста — конечно. В смысле собственно правил — сомнительно, но хорошо бы для начала уточнить юрисдикцию.

И вы главное забыли — имя игры или многие имена (карт, персонажей, что у вас там). Если это какая-то новомодная коммерческая штука, они вероятнее всего огорожены от вас монополией на товарные знаки.

> И второй вопрос: могу ли я подключить монетизацию в такие игры?

Смотрите в условиях договора с хозяином.

> полно реализаций «Монополии», и я очень сомневаюсь, что они отстегивают кому-то процент или спрашивали чьего-то согласия.

Да там вроде бы нет никаких неповторимых рисунков карт, что надо обязательно брать их. Можно и самому все нарисовать или свободные найти.

Comments

[Alexey Lizurchik]

владельца исключительных авторских прав

Как узнать, кто эта персона?

Если это какая-то новомодная коммерческая штука

Что вы имеете в виду?

Да там вроде бы нет никаких неповторимых рисунков карт

То есть, если я могу от руки все карты отрисовать, то мне не надо никого ни о чем спрашивать, даже если они похожи на оригинал на 90%? :)

[Z-r]

Alexey Lizurchik:> Как узнать, кто эта персона?

Во-первых, там может быть написано. Общепринятый способ это сделать — использовать особый значок — букву c в кружочке, то есть ©, ну или словечко «copyright».

А может быть, что и не написано. Тогда включайте свои детективные способности.

>> Если это какая-то новомодная коммерческая штука
> Что вы имеете в виду?

Ровно это и имею. Что игра: а) не старая, б) сделана в целях извлечения прибыли.

> То есть, если я могу от руки все карты отрисовать, то мне не надо никого ни о чем спрашивать, даже если они похожи на оригинал на 90%? :)

Вовсе нет.

Answer 4

[DollyPapper]

Немного не понимаю, в чем прикол то? Не берите ничего из их игры. Используйте свои материалы, сканы карт, шрифты, если они опять же не взяли их из общего доступа, или со стоков. Ну и все. Делайте игру, и выкладывайте. Что они в таком случае смогут предьявить? Что вы украли идею карточной игры? Правила наверняка не уникальные.

Comments

[Z-r]

> Немного не понимаю, в чем прикол-то?

Подобного рода репликам, мне кажется, уместнее быть в «комментариях» к вопросу, а не в «ответе».

Прикол, если по меньшей мере, то в монополиях на авторские работы и на товарные знаки.

> если они опять же не взяли их из общего доступа, или со стоков

А если взяли, то что?

[DollyPapper]

Z-r, уважаемый зануда, мы тут не научную дискуссию ведем. Монополия то может и есть, вот только кто вам запретит использовать нечто со стока? Например музыку с audiojungle? Если они взяли свои рубашки карт, или другие изображения со стоков, считай купили, они изначально не имеют никаких прав кроме права использования. Покупая музыку на все том же audiojungle вы, не знаю юридически наверно берете ее в аренду бессрочную, или как то еще, но не являетесь полноправным владельцем песни. Другой вариант, если они договорились с автором и тот продал им права. В таком случае на стоках вы этих изображений не найдете. А если нашли, ну дальше по аналогии разовьете.

[Z-r]

DollyPapper:> мы тут не научную дискуссию ведем

А даем прикладные советы. Поэтому стоит быть поосторожнее.

> Монополия то может и есть, вот только кто вам запретит использовать нечто со стока?

Может быть, ее обладатель?

> Если они взяли свои ... изображения со стоков, ... они ... не имеют никаких прав, кроме...

Откуда вам это известно? Вы видели их договор?

> Покупая музыку на все том же audiojungle вы, не знаю юридически

Ну так зачем же тогда беретесь отвечать? ;-)

> наверно берете ее в аренду бессрочную

Аренда — это про вещи.

[DollyPapper]

Z-r, товарищ не порите ерунду. Существовал бы тогда audiojungle если бы песню на нем купил первый попавщийся человек и авторские права стали бы его? Или по вашему я сейчас могу купить на стоке videohive все от той же компании футаж, и пойти требовать от разных видеомейкеров свою долю? А на видео на ютубе где используется данный футаж я могу страйки кидать? Ну или монетизацию себе подключить?

Откуда вам это известно? Вы видели их договор?

Я не видел договор компании, мне и не нужно этого делать. Я видел правила использования контента со стоков. Если автор продал свои права какого либо футажа, фотографии, песни, он обязан ее удалить по правилам этих стоков. Покупая контент на этих стоках я руководствуюсь правилами данной компании которая мне продает контент, а то что какая то сторонняя компания использовала в своей игре, видео, etc. меня не волнует, так как прав у них на него нет. Есть право на использование, такое же как и у меня.

[Z-r]

DollyPapper:> товарищ не порите ерунду
> Я не видел договор компании, мне и не нужно этого делать.

Хамство и самонадеянность...

Удивительно, сколько вы нагородили всякой всячины, приплели какие «джунгли» и «улья», а простую, наверняка, мысль, которая стояла (если стояла) за «если не» среди нагромождения «а че такого-то?» вперемешку с «делай, как я сказал», так и не донесли.

[DollyPapper]

Z-r, хорошо. Давайте определим о чем мы говорим. Мы сейчас говорим конкретно про - "если эта компания купила что-то со стоков". И теперь обьясните мне, почему я не прав и не могу использовать некий стаф, купленный со стоков? Разве покупая песню на какой нибудь площадке, которая разрешает мне использовать эту песню например в своем телешоу, я должен изучать договоры всех компаний которые ее купили до меня? С какой стати, если ее владелец, это ее автор на площадке на которой я купил эту песню?
Возьмем в пример первую попавшуюся песню имею ли я право ее купить и вставить в свой ролик на ютубе? Или по вашей логике я должен найти компанию которая уже купила ее и использовала в своем ролике, и только в том случае если не нашел такой компании могу использовать эту песню? По моему тут все довольно очевидно. Мы видимо о разных вещах говорим и по этому друг друга не поняли.

[Z-r]

DollyPapper:> Давайте определим о чем мы говорим

О правовых аспектах (о «приколах», говоря вашими словами) переноса чужой карточной игры с бумаги в программу?

> конкретно про «если эта компания купила что-то со стоков». И теперь обьясните мне, почему я не прав и не могу использовать некий стаф, купленный со стоков?

Потому, что вы его не «покупали»?

Или здесь пропущено слово «мною»? Да что тогда вас заставляет так подумать?

> Разве покупая песню на какой нибудь площадке, которая разрешает мне использовать эту песню например в своем телешоу, я должен изучать договоры всех компаний которые ее купили до меня?

Если правоторговец недобросовестен, то, думаю, он и здесь вам соврет без запинки. Так что даже смысла спрашивать никакого — только человека обижать.

> Возьмем в пример первую попавшуюся песню имею ли я право ее купить и вставить в свой ролик на ютубе?

Извините, но не пойду сейчас изучать, что там за песня. Если вам это действительно интересно, всегда же можно задать новый вопрос на форуме. :-)

[DollyPapper]

Z-r, вы либо совсем не понимаете о чем я говорю, либо простите идиот, либо тролль. На идиота вы не похожи. Тогда не понимаете или троллите. Я отбросил тему первоначального вопроса и спор у нас начался конкретно на тему использования стафа со стоков. Вы понимаете как работают стоки?

> Давайте определим о чем мы говорим

О правовых аспектах

О правовых аспектах конкретно касающихся темы стоков. А именно могу ли я использовать некие текстуры, или музыку которые были преобретены на стоке.

Потому, что вы его не «покупали»?

Вы не верно поняли. Я не предлагаю украсть в данном контексте, что-то из игры. Если вы не покупали этого, это другой вопрос. Я говорю о том, что есть некий футаж A. Он продается на площадке по продаже футажей. Снял этот футаж человек B. Он выложил его на продажу на сток по продаже футажей, где любой человек, компания, зеленый гоблин из под моста может купить этот футаж А. И вот компания C купила данный футаж и вставила его в свою игру. Потом пришел человек D и тоже купил футаж А, затем вставил его в свою игру. Правообладатель футажа А это человек B, а не компнания C или человек D. Выложив футаж человек B дал согласие на то, что я могу купить его футаж А и использовать в своей игре. Это очевидно я же его купил. А вот теперь еще раз, без ващей демагогии, внимательно прочитав, если вам этот спор еще впринципе не надоел, обьясните мне наконец. С какой стати я должен читать договоры компании C, если футаж принадлежит человеку B? Компания C не имеет на футаж А никаких прав кроме как право на использование, ровно как и я человек D КУПИВ футаж А имею право на использование данного футажа. Еще раз говорю. Данный спор у нас о использовании материалов с фотостока, больше ни о чем.

[Alexey Lizurchik]

Не берите ничего из их игры. Используйте свои материалы, сканы карт, шрифты

Вся суть как раз во взятии имеющегося и переноса этого в мобильное приложение. Там свыше 3000 карт, которые я ни рисовать, ни придумывать не умею)

Правила наверняка не уникальные.

То есть не уникальные?