Из Москвы в провинцию на удалёнку?

Question

[Megatron 3800]

Здравствуйте коллеги!

Как известно, сейчас в Москве самый большой рынок труда в России, однако даже с зарплатой программиста купить нормальное жильё для семьи практически нереально. В связи с этим назревает вопрос о возвращении в родной город.

Насколько реально java-программисту с опытом перейти на удалённую работу? (ранее удалённо никогда не работал)

Есть ли живые примеры успешного переезда из Москвы в родной город?

Comments

[sim3x]

в Москве самый большой рынок труда в

Зачем себя ограничивать данным сегментом?

купить нормальное жильё для семьи практически нереально

Зачем покупать жилье, если с финансовой точки зрения - ето не прибыльно?

вопрос о возвращении в родной город.

с учетом высокой мобильности - зачем возвращаться именно в то место, где вы родились? Если можно поселиться там где удобно

Насколько реально java-программисту с опытом перейти на удалённую работу?

отдельный вопрос, который зависит только от вас, и ответ на который можете дать только вы

Answer 1

[Артем Воронов]

Вполне реально. В 2014 году вернулся из Москвы в Новороссийск. Но есть ряд проблем:
- удаленная работа подходит далеко не всем;
- в глубинке и на периферии нет ИТ тусовок. Либо ездить в Москву\Питер, либо участвовать онлайн;
- периодически будут поступать предложения опять работать в столицах, от которых будет сложно отказаться.

Comments

[Петр]

Предлложения поработать в столицах с легкостью отметаются, когда на удаленке ЗП больше, чем среднее верхнее в столичном офисе.

[Артем Воронов]

Петр, иногда бывает гораздо больше, чем среднее верхнее.

[Петр]

Артем Воронов, Вы затраты на перемещение в офис и около офисную жизнь вычтите из суммы и уже не так заманчиво будет.

[Артем Воронов]

Петр, даже с учетом всего этого. Бывает и такое.

[Петр]

Артем Воронов, Вам так везло?

[Артем Воронов]

Петр, да, месяц назад. Предложение было на 40% выше, чем удаленка с зарубежными компаниями (которые предлагали адекватные рыночные условия). Но был ряд причин, из-за которых отказался.

Answer 2

[Дон Ган]

Как житель московской области, проездивший половину жизни на работу в Москвабад, скажу свое мнение - всеми силами пытаться найти удаленку и забыть о Москве! Это страшный город, высасывающий время, деньги и нервы.

Москва пестрит красками, но как ты верно подметил, заработать на квартиру в Москве нереально наемному работнику, тащить ипотеку 20 лет в пригороде, откуда с утра хрен уедешь - тоже не лучший вариант. Область не рассматривать! Ни в коем случае! Работы по IT за МКАДом и возле МКАДА практически нет, не было и не будет. Я php-говнокодер и даже на этот язык я не могу найти работу ближе, чем на расстоянии 20-25 км от дома. С учетом пробок - это минимум 1.5. часа в одну сторону.

Answer 3

[Никита]

даже с зарплатой программиста купить нормальное жильё для семьи практически нереально.

Ну если это главный аргумент, то давайте разберём.

Москва:

• средняя зарплата - 91 815 руб.;
  
• средняя цена за кв.м - 159 197 руб.;
  
• средняя цена "нормальной" 2-комнатной квартиры (50 кв.) + отделка (15к/м2) - 8 709 850 руб.
  
• итого: "нормальное жилье" = 95 средних окладов среднего москвича, 8 лет без еды/воды/одежды.
  

Саратов:

• средняя зарплата - 24 026 руб.;
  
• средняя цена за кв.м - 41 288 руб.;
  
• средняя цена "нормальной" 2-комнатной квартиры (50 кв.) + отделка (15к/м2) - 2 814 400 руб.
  
• итого: "нормальное жилье" = 117 средних окладов среднего жителя Саратова, 10 лет без еды/воды/одежды.
  

Как видим, в провинции (кстати, в Саратове одни из самых низких цен на жилье в РФ) это еще нереальнее. Конечно, java-разработчик накопит быстрее, чем саратовчанин со своими 25к/мес. Но нужно также учитывать, что выбирая провинцию, ты выбираешь:

1. Откат по уровню жизни на 20 лет назад (знаешь же, что не просто так Москву с Россией не отождествляют);
2. Жизнь в городе, все доходы которого изымаются в сторону Москвы, чтобы там хорошо жилось и открывалось как можно больше парков (затраты бюджета на 1 жителя в 2016 году: Москва - 142 000 руб., Саратов - 13 000 руб.);
3. Убитые дороги, уничтоженную транспортную инфраструктуру, пробки без надежды на метро;
4. Совковую власть из 90х на всех ступенях;
5. Убитую социальную сферу и маргинализованное население;
6. Отсутствие рынка труда - либо торговля и бизнес уровня "чего изволите?" (парикмахерские, бары, мойки и т.д.), либо загибающиеся предприятия, либо ментовка. Зарплаты - чтобы хватало на амортизацию жизни, не больше. Отсутствие it-рынка (не считая epam, web-студий и 1С-интеграторов с зарплатами в 1.5-2 раза ниже московских...или думаешь, что в провинции не знают про удаленку?);
7. Отсутствие качественного досуга и культурной жизни (если не считать приезд Стаса Михайлова в местный ДК в апреле следующего года и бесчисленные питейные заведения);
8. Отсутствие качественного жилья, хрущевки - элитное жилье в сравнении с современными провинциальными новостройками, где экономят на всём по максимуму;
9. Отсутствие возможности вести прибыльный бизнес - потому что это нереально в регионе с неплатежеспособным населением, покупающим еду в кредит по карте Тинькофф;
10. Отсутствие нормального современного образования для тебя и твоих детей.

Жильё в Москве не просто так стоит в 3 раза дороже, чем в провинции. Зато в бюджете на тебя и твоих детей предусмотрено в 11 раз больше, чем на провинциалов (кстати, за счет этих самых провинциалов). Так что выбирай сам - поработать N лет на московскую прописку, или всю жизнь работать и кормить Москву:)

Comments

[Петр]

Что же вы не рассматриваете вариант: Зарплата московская, а жизнь в Саратове.

[Sanes]

Петр, это маловероятно, если полная удаленка.

[Никита]

Петр, а разве московской зарплатой хоть один из 10 пунктов о саратовской жизни нивелируется?) Разве что квартиру можно будет купить в доме, где в подъезде не принято ссать регулярно (а только по праздникам), но это не отменит того факта, что ты живёшь в депрессивном регионе с безысходностью на лицах у горожан, одетых в стиле "осень-зима 2003"))

[Петр]

Никита, Депресивность зависит только от вашего окружения, меняйте окружение на оптимистов и жизнь наладится.
Если еще и телек выкинуть, то жизнь будет просто великолепна.

[Петр]

Sanes, Откуда такое сомнение. Вакансий на 120-150 тыс. много, а на 90, как в ответе указано, так еще больше. А Java так вообще один из самых высоких уровней ЗП.

[Sanes]

Никита, Крепко видать вас обидели.

[Sanes]

Петр, Такие зарплаты подразумевают, что сможете доехать до офиса, хотя бы 1-2 раза в неделю на разбор полётов.

[Никита]

Sanes, о каких обидах речь? Типа логика "не нравится жить в говне - значит обиженный"?))

[Никита]

Петр, я не имел в виду взгляды на жизнь)) Это термин такой:

депрессивная территория - административная единица (район, город) или совокупность сопредельных административных единиц в границах одного или нескольких субъектов Российской Федерации, имеющих однородную структуру экономики, оказавшаяся в результате острого кризиса в основной (основных) отраслях экономики в состоянии крайнего экономического упадка.

[Sanes]

Никита, А дефолт-сити весь фиалками, чтоль пахнет? В регионах огромное кол-во хороших городов. Чистых и современных.
Хотя, свинья везде грязь найдет.

[Никита]

Sanes, ну да, к примеру, Нижний Новгород. Красивый, современный...вот только в бюджете денег на 1 жителя в 8 раз меньше предусмотрено, чем в Москве. И такой разбег по многим параметрам, которые в совокупности определяют показатель "уровня жизни".

А так да, огромное количество хороших, чистых, современных городов с уровнем жизни в 8-10 раз ниже, чем в Москве)) Которая, само собой, фиалками не пахнет.

[Петр]

Никита, Так весь мир в основном в упадке, так что это никак на перемену не повляеет. И изначально вопрос ставили про удаленную работу.

[Петр]

Sanes, Вот зачем при нормальной организации рабочего процесса, для разбора полета, присутствие программиста в офисе? Есть уйма мессаджеров, что могут показывать расшареный экран. Показываете и голосом обьясняете, что и как работает. Мне приходилось даже удаленно работать с оборудованием, что находилось на судне в море и никаких проблем это не вызывало. Если что и зависало, то по телефону устанавливалась связь с электриком и он перезагружал или что-либо еще делал с оборудованием.

[Sanes]

Петр, Для чего вообще личные встречи нужны?

[Петр]

Sanes, Skype общение, это тоже личная встреча, только руки пожать не удасться, а все остальное точно также.

[Sanes]

Петр, Ну конечно. Расскажите это например менеджерам, которые готовы в другие города за контрактами ездить.

[Петр]

Sanes, Повторю "Вот зачем при НОРМАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОЧЕГО ПРОЦЕССА, для разбора полета, присутствие программиста в офисе?". Вы выбрали плохих работодателей и зачем-то пытаетесь найти оправдание своему выбору.

[Sanes]

Петр, Для того же, для чего вообще существуют личные встречи.
Договор тоже можно по скайпу обсудить, но почему-то предпочитают встречу офлайн. Отсталые и глупые наверно, да?

[Петр]

Sanes, Мое трудоустройство в компанию находящуюся на другом континенте: 1. Собеседование. 2. Они прислали договор. 3. Я его распечатал и подписал. 4. Отсканировал и отправил им. 5. Они поставили свои печати и подписи и отправили мне.
Моя работа у них:
1. Обсуждение по скайпу задач. 2. Выполнение моей работы. 2.1. Уточнение деталей по email. 3. Я комичу результаты. 4. Пишу отчет о проделанной работе. 5. Мне перечисляют ЗП.
Так уже годы работаю. Где тут личная встреча?
Из плюсов. Все задания отсылаются по email и затем уже точно не будет "Я это говорил, что нужно сделать, а ты не сделал."

[Sanes]

Петр, Молодец.

[Филипп Грр]

Человеку может вполне нравится домашняя атмосфера его родного города.
МСК например еще та дыра имхо, даже в пределах РФ есть места приятнее, но без такого кол-ва "БАБЛИНСКОГО" на кв м. По этому ваша теория на любителя :)

В общем давайте сугубо по цифрам, и судя по ним вариант с удаленкой выгодней для покупки жилья, открытия бизнеса и т.д. в регионах.

Другое дело, что покупка жилья это в принципе история спорная, дешевле зачастую жить в аренду (как и ездить на такси, а не покупать себе авто). Я бы рассматривал недвижку как инвестицию, а она должна быть выгодной, что не всегда совпадает с реальностью, есть более выгодные инструменты вложений и обеспечить свою старость с крышей над головой.

[Xapu3ma]

все правильно сказал, так и есть.

Answer 4

[Nikita Dergachov]

Удалённо работу найти с опытом, вообще без проблем можно. А место жительства можно выбрать любое, по средствам и желанию.

Answer 5

[Sanes]

Московская область чем не устраивает? В паре часов на электричке. На какие-то важные встречи можно иногда будет приезжать. Такую удаленку найти проще всего.

Comments

[Megatron 3800]

Если каждый день ездить на работу, то это 1,5 - 2 часа в один конец, да и народу много, ехать не комфортно. На машине то ещё удовольствие прорываться сквозь линию МКАДа из области.
Если говорить только про важные встречи пару раз в месяц, то мой город находится не так далеко от Москвы (3,5 часа на электричке), и приехать не проблема. Зато там родные, друзья, экология лучше, жильё дешевле. Чтобы выбраться на природу не нужно ехать > 100 км

[Sanes]

3.5 часа все же далековато.

[Дон Ган]

Московская область чем не устраивает? В паре часов на электричке.

пара часов на электричке - это 3-4 часа в день, это примерно месяц чистой жизни в год тратить на дорогу. Убитое напрочь здоровье и нервы. Советовать такое - все равно, что советовать сделать себя инвалидом.

[Sanes]

PravdorubMSK, Ответ прочитайте еще раз.

[Дон Ган]

Sanes, я живу географически в 5 км от МКАД, на работу еду от 1.5 часов минимум. Всегда. Из года в год. Причины - перенаселение и отсутствие работы на московской периферии.

[Sanes]

PravdorubMSK, Раз в неделю можно съездить, ничего страшного.

[Никита]

PravdorubMSK,

пара часов на электричке - это 3-4 часа в день, это примерно месяц чистой жизни в год тратить на дорогу. Убитое напрочь здоровье и нервы. Советовать такое - все равно, что советовать сделать себя инвалидом.

Практически во всех крупных городах без метро львиная доля работающего населения тратит этот месяц на пробки. Ежедневно с 7 до 9 и с 17 до 20 все основные транспортные артерии города встают, и хоть ты на такси, хоть на личном авто, хоть на маршрутке/автобусе - в пробке все стоят одинаково. Трамваи в это время, как правило, не ходят, т.к. на путях кто-нибудь обязательно столкнется.

А еще на электричке ехать приятнее, чем в переполненной консервной банке, стоящей в пробке. А еще этим людям недоступны все московские ништяки, будь то высокий уровень жизни, высокие зарплаты, огромный рынок труда и образования.

[Дон Ган]

Никита,

А еще на электричке ехать приятнее, чем в переполненной консервной банке, стоящей в пробке

Подозреваю, Вы на электричках ездили исключительно "в теории".
Я проездил на электричках всю молодость и уж поверьте, в пробке лучше.

[Никита]

PravdorubMSK, как сытый голодного не разумеет, так и москвичу не понять провинциала:) Собственно, многие москвичи и метро также чуть ли не адом земным зовут, даже не представляя, какая это благодать))

[Дон Ган]

Никита, я против метро ничего не имею. Оно мобильно, в отличие от электричек. Я никогда не забуду, когда опаздываешь на минуту и перед тобой закрываются двери поезда, а следующий - через 45 минут. Это - не жизнь.

Теперь о провинциалах. Мой город разросся за последние 10 лет до неузнаваемости. Бывает, по понедельникам, я не могу уехать из города ЧАС, т.е. 2-3 остановки проехать на автомобиле мне стоит 30-40 минут!!!! Общественный транспорт ходит плохо, тоже хрен уедешь. И вместе со мной стоят в этих пробках понаехавшие. Я их зову просто "поехавшие". Я право не понимаю зачем это нужно - менять свою жизнь ради лишних 10-20 круб к зарплате, что бы годами стоять в пробках на подъезде в нерезиновую.

Я не знаю, кто едет в москву, на ПМЖ в подмосковье, но искренне считаю этих людьми недалекими идиотами. Тут обстановка просто адовая. Лучше уж в провинции получать маленькую зп или пытаться свое дело делать, чем быть разработчиком в московском аду.

ИМХО все.

[Никита]

PravdorubMSK, прочитай мой ответ ниже, там 10 причин, почему существуют эти "поехавшие-понаехавшие", и дело не всегда упирается в "лишние" 10-20к.

И да, это только 10 причин из десятков возможных, просто все перечислять - займет часа 1.5, и настроение испортится.

А не задумывался, что "понаехать" - это порой и вовсе чуть ли не единственный шанс выжить?

[Дон Ган]

это порой и вовсе чуть ли не единственный шанс выжить?

Никита, Как тогда вся Россия живет? Люди строят дома, покупают автомобили, ростят детей. Может дело в чем-то другом?

Да и тут, в Москве, средняя зп - 30-40 для большинства. Больше получают лишь специалисты. Но и уровень жизни тут дороже. Так что для приезжих это шило на мыло.

[Никита]

PravdorubMSK, а по какой причине вы терпите/терпели все эти тяготы и лишения в электричках? Почему вам в Подмосковье не жилось спокойно?

Да и тут, в Москве, средняя зп - 30-40 для большинства. Так что для приезжих это шило на мыло.

Знали бы вы, сколько на северах людей на вахте за 40-50к/мес. трудится...

Answer 6

[Пума Тайланд]

Очевидно что вы должны это обсудить со своим работодателем а не нами

Answer 7

[Петр]

Если вы хороший специалист, то найти удаленную работу труда не составит.
Из Санкт-Петербурга переехал в село в республике Татарстан. Нашел удаленную работу уже поле переезда примерно за 2 недели, предложений было много, сложнее найти на достаточно высокую ЗП. Если английский хороший, то предложений еще больше.
На жизнь семьи на селе нужно примерно 20-30 тыс. все остальное в копилку.
С интернетом проблем нет, но он дороже столичного. 4G с трафиком в 100Гб - примерно 900 руб.

Проблема только в том, если что сломается, то до ближайшего крупного города 100 км

Answer 8

[Лера Крюкова]

конечно если работа удаленная - смело езжайте. ничего ведь не теряете) но только если захотите в Москву вернуться - будет тяжело)

Comments

[Петр]

Если ЗП на удаленке будет столичная, то вернуться в столицу даже проще.

Answer 9

[Evgenyx82]

Хороший вопрос. В ответе будет опыт удаленной работы.
Была у меня работа, в подмосковье, oracle+java+путешествие раз-два в неделю в банки всякие заморские и не очень. После скоропостижной кончины предков от всяких неизлечимых заболеваний (читай рак), в голове родилась мысль, зачем мне это все надо? Работа, боссы, бабосы... по факту ты просто раб на галерах, с перспективой начальник-раб)... пусть тогда будет удобно мне и как я хочу, ) и по этой причине java была послана в одно темное место, и переквалификация в жабаскрипт разработчика и поиск удаленного труда... все было найдено, и прайс был... теперь о процессе работы, о тех 8 часах в день, о которых договорились не было) это было по 12-14 в день, чтобы, якобы вникнуть в проект, и себя как-то зарекомендовать, но, все не то) мало работаю, я должен больше работать, и в любое время ответить, а то сроки mvp и все такое.. да я и рад был работать, но было бы за что... думайте сами, удаленка это не офис, однозначно... но все доступно, а те условия которые будут, не будут в вашу пользу, всегда будете должны больше за меньше, а то еще ) скриншоты с экрана транслировать в реальном времени... а то в друг, мало ли чего... тем не менее, я еще где-то тут и продолжаю)))

Comments

[Петр]

Тут зависит от того, как сможете договориться.

Answer 10

[Филипп Грр]

Такой вариант достаточно реален. З\п скорее всего может чуть снизится, но не значительно. На повышение квалификация и другие слеты придется все равно ездить в столицу. Как правило можно договорится и с нынешним руководством об удаленке, если вы ценный кадр.