Почему в программировании столько математики?

Question

[yokselmoksel]

Да-да, не смотря на то, что я сам инженер по специальности и математики в свое время был не вагон, а целый состав, но я тогда не понимал на кой в программировании столько математики?! программирование это ж текст, это ж какие-то там теги и прочее.. Сейчас конечно я понимаю что математические задачи в программировании определяют многое, но все равно объясните какую роль математика в приложении для какого-нибудь ios? одним словом пазл у меня не складывается, есть алгоритм, есть формула, какая-то магическая пижня, и на выходе рабочая программа типа shazam например.

Comments

[Константин Нагибович]

но я тогда не понимал на кой в программировании столько математики

Потому что неизвестно чем в дальнейшем придется заниматься. Кто-то тэги пишет и думает, что он программист, а кто-то ИИ разрабатывает или криптографией балуется.

[matsuhito]

троль детектед

[devalone]

программирование это ж текст, это ж какие-то там теги и прочее

html != программирование

[yokselmoksel]

ну и холивар вы тут устроили)) Почему-то некоторые посчитали, что я не люблю математику и плохо отношусь к ее наличию в части программирования:))) Да у меня не блестящее ее знание, учитывая что после университета я ее практически не использовал, но если почитать посидеть разобраться и порешать задачки то смогу осилить. Кстати мне, ка кбольшинству студентов, ленивому, тогда, показалось странным что не придумали никакого софта который показывал бы решение мат. задач, а только лишь результат ))) но это бы конечно заметно упростило учебу и понимания никакого не внесло, по сему хорошо, что такого софта не было в то время.

[ой всё]

по-вашему программирование - это не математика?
вы уверены, что закончили университет?

[yokselmoksel]

ой всё, У Вас что-то с вниманием ;) где я сказал подобное ?

[ой всё]

"математику и ..... к ее наличию в части программирования:)"

то есть вы считаете математику отдельной дисциплиной, которая не обязательна для программирования

не скажете, как и что бы вы программировали без существования математики?

[yokselmoksel]

ой всё, Математика существовала задолго до появления программирования и да, она - составляющая программирования. я там писал совсем о другом..

Answer 1

[Saboteur]

Копирование файлика на уровне ОС - элементарная математика (байты перенести из одного места в другое), все числа целые, адресация простейшая.

Программирование контроллера, который будет копировать данные - высшая математика, ибо нужен контроль целостности данных (алгоритмы хеширования или банальных контрольных сумм), алгоритмы коррекции ошибок, шифрование.

Программирование передачи данных по сети - плюс ко всему прочему шифрование, протоколы передачи данных, асинхронная передача.

Программирование в 2д или 3д - геометрия разного порядка. Вычисление стандартных вещей - можно ли пройти из точки А в точку Б и можно ли увидеть из точки А точку Б, а также как это отрисовать с минимальными ресурсами - ужас.

Ну и далее. Простое приложение для какого-нить IOS которое выводит "привет вася" - это одно. А Shazam, который анализирует акустическую запись, разбирает ее на части, выполняет сравнение с учетом искажений - тут вам нужна не только хорошая математика, но и еще неплохо в этих сигналах разбираться, понимать как они хранятся в компе (как преобразуется аналог в цифру, с какими потерями, и что с ними делать) и так далее.

В общем алгоритмы, алгоритмы, алгоритмы.
Как говорил Ломоносов, математику следует учить только за то, что она приводит ум в порядок.

Comments

[yokselmoksel]

Вот именно из-за понимания , точнее непонимания того, что алгоритмы предопределяют решение задач и была неразбериха с тем как это связано, а учитывая что,хоть в институте и преподавали программирование, к с лову сказать на бэйсике))) то преподавали так, что это все прошло мимо.
Сейчас по прошествии лет, я понимаю смысл , но как говорится без практики не понять.. к слову о сетях передачи данных, это близко, так как образование именно по профилю связи.
Сейчас мне интересна тема автоматизации процессов.

[Saboteur]

yokselmoksel, В бизнесе, где казалось бы достаточно школьной математика, тоже можно встретить моменты.

Например, делим 3 на 10000, что получаем?
В математике - одно, в программе - зависит от реализации float/double или что вы используете, так как точность цифр после запятой ограничена, и могут быть проблемы

Или такой вот алгоритм.
Клиент кладет депозит 100 руб, с ежемесячным начислением процентов, на которые в следующие месяцы уже тоже будут начисляться проценты.
Посчитать эти начисления сразу на год вперед - как выглядит алгоритм? Такое скорее всего даже в классе 7-8 проходили.

Answer 2

[Дон Ган]

понимаешь, дорогой друг, есть два типа программистов - которые делают действительно что-то серьезное. их 0.1% от общего числа кодеров.

а есть 99,9999% кодеров. у них ИНЫЕ задачи. у них задачи - собирать из кусков уже написанных высокоуровневых штук всякую муть ДЛЯ БИЗНЕСА. бизнесу редко нужна математика, бизнесу нужны всякие сайты и мобильные приложения.

в рядовой вакансии какой-нибудь веб-макаки с зп средней по рынку математика действительно не нужна. вообще.

так что тут все отпивавшиеся - скорее просто "понтуются" своей "правильностью". в реальной жизни, в реальной работе, нужна не математика, а знания технологий, которые востребованы на рынке, здесь и сейчас.

всё.

остальное - суть демагогия. за демагогию и за математику не платят. платят только за результат.

Comments

[fdroid]

А можно поинтересоваться - чем занимаются эти самые 0,1% серьёзных программистов?

[ozknemoy]

sanrega, остальные, понтуясь в инете ,не могут посчитать что 100% - 0.1% = 99,9%

[Сергей Горностаев]

sanrega, разработкой ПО для аэро-космеческой отрасли, разработка ядерного кода операционных систем, разработка гипервизоров систем виртуализации, разработка вирутальных машин и компиляторов, разработка СУБД, разработка поисковых систем, машинное обучение и т.п. Но 0.1% - это очень оптимистичная оценка, скорее на два-три порядка меньше.

[dom1n1k]

> чем занимаются эти самые 0,1% серьёзных программистов?
На самом деле их больше, на мой субъективный взгляд порядка 2-3%.

Занимаются они чем угодно, с одним условием - они создают что-то новое.
Остальные 97% фактически собирают ПО из готовых кирпичей (фреймворки, библиотеки), скрепляя их раствором из собственного шаблонного кода.
Если потребности задачи покрываются готовыми библиотеками - математика действительно не нужна (ну разве что самая-самая базовая), нужно знание прикладных технологий. Но как только нужно влезть на пару уровней абстракции ниже - она всплывает. Вообще где угодно: в играх, графике, базах данных, обработке звука, операционных системах, микроконтроллерах, банковской сфере, поиске, соцсетях, рекламе, где угодно.

[fdroid]

Сергей Горностаев, собственно, именно это я всегда считал настоящим программированием. Сейчас если сайты делаешь - уже программист. Но вот, почему-то, нет у меня впечатления, что веб-разработчики это настоящие программисты. Они просто веб-разработчики, которым даже математика не нужна: а я-то за свой тройбан по алгебре в аттестате всё успокоиться не могу - единственный (!) трояк. В веб, что ли, уйти, раз туда народ косяком прёт?

PS Имхо, настоящий программист - не тот, кто умеет программировать на Basic, а тот, кто этот Basic написал.

[vildulv]

sanrega, вы впадаете в перфекционизм.
С таким же успехом можно считать людьми всех тех ,кто реально делает что-то полезное для всего мира, поскольку показывает тем самым истинный результат эволюции и всю силу своего умственного развития как вида. А остальные - это не люди - это просто биологические существа -биомусор.

[Михаил Потанин]

Математика полезна всем, особенно всем программистам. Но не все смогли это осознать.

Answer 3

[Александр]

Если вы не видите как математика используется в программах это не значит что её там нет.

Answer 4

[asd111]

Математика активно используется не во всех областях программирования.
Меньше всего математики в вебе и мобильной разработке.
Больше всего в компьютерной графике, машинном обучении, мат. моделировании и т.п.

Answer 5

[Игорь]

Попробую написать не так как остальные, opengl формулы и т.п.
===
Вспомните любую сложную, например физическую задачу которая решается большим количеством расчётов с интегрированием...и, удивительно, но решение такой задачи это чистой воды программирование (где вы процессор и программист в одном лице) с разработкой модели решения и выделение абстрактных сущностей для расчётов
Ведь вспомните как считаются интегралы, у них же нет единого правильного способа решения, также как и в программировании.
А т.к. всё зачастую делается ручкой на бумажке, а не (уяк уяк и дебаггером смотрим) то по истечению пары десятков здоровенных тетрадей мышление становится упорядоченным и оптимальным.

Answer 6

[Сергей Горностаев]

Comments

[sazhyk]

Это же была ирония?

[Сергей Горностаев]

sazhyk, в современном мире математика необходима только малому числу программистов в редких видах программирования. Львиная доля обыденных задач не требует ничего большего, чем арифметика.

[ой всё]

Сергей Горностаев, ну вот поэтому тостер забит говнокодерами, которые не знают элементарных вещей, а 80% "программистов" так и вообще имеют проблемы с функцией обобщения

[Сергей Горностаев]

ой всё, Тостер на 80% забит вами :)

[devalone]

Сергей Горностаев, а что ты понимаешь под математикой? Она тоже разная бывает, школьный курс крайне желательно знать любому программисту, даже фронтендеру, который использует готовые фреймворки, а вот университетский курс(лин ал, матан и т.д.) ему нафиг не нужен, он нужен только в особых сферах, вроде геймдева, ИИ ну и в компаниях уровня гугл.

[sunblossom]

ой всё,

ну вот поэтому тостер забит говнокодерами, которые не знают элементарных вещей

Хорошее знание математики не сделает из человека хорошего программиста. Постигать тонкости архитектуры платформ, библиотек и языков придётся отдельно.
Вот вам хороший пример людей, которые вроде знают математику, но пишут совершенно нелогичный код, который можно раза в 2-3 ужать, не потеряв, а только приобретя в читабельности:
https://prog-cpp.ru/matrix-determinant/
И таких примеров очень много.

[ой всё]

sunblossom, незнание математики никак не улучшает логичность кода, но откуда вам об этом знать, если вы не математик
уже не говоря о том, что таких примеров кода скорее всего больше среди тех, кто не знает математику
речь не о знании всей математики, а о способности к абстрактному мышлению, чего нет у 80% тех, кто называет себя программистами

[sunblossom]

ой всё, ошибаетесь, уважаемая (или уважаемый). Как вы можете судить о моей квалификации, не обладая сведениями?
ВФ ВолГУ, прикладная математика и информатика, 3 курс.

[ой всё]

sunblossom, значит, вы попадаете в те самые 80% населения без абстрактного мышления, то есть в норму

[sunblossom]

ой всё, если это попытка быть чудовищем из скандинавской мифологии, то она явно дико неудачная.
Откуда вам знать, обладаю ли я абстрактным мышлением или нет? На каких основаниях вы сделали подобные заключения?

[sim3x]

Хорошо хоть не реплика Козули...

[ой всё]

sunblossom, из ваших алогичных рассуждений, конечно, то есть у вас так же как и у остальных страдает функция обобщения

вы можете стать хорошим кодером и скорее всего станете при должном усердии, будете хвастаться тем какой короткий код вы написали, но это будет ваш потолок

а я в это время буду работать над тем, чтобы заменить таких гордых кодеров, как вы, на генераторы кода, о чем вы вряд ли даже задумывались

[sunblossom]

ой всё, уау! Как классно, что вы уже всё за меня решили. Пойду повешусь на люстре, т.к. судя по вашим утверждениям, я не более, чем биомусор. Куда мне до ваших функций обобщения и кодогенераторов?

Вам не кажется, что гордый кодер здесь только вы?

[ой всё]

sunblossom, вот видите, несмотря на то, что вас отнесли к 80%, то есть к норме, вы все равно назвали себя биомусором

самое удивительное, что переубеждать вас никто не будет :)

[Сергей Горностаев]

devalone, вот и я о том же. За 17 лет работы я писал драйвера и прошивки, системные сервисы и утилиты, сетевые серверы, в том числе с реализацией собственных протоколов, прикладное десктопное ПО, мобильные приложения на j2me, symbian, windows mobile и android, сайты и web-приложения, в том числе высоконагруженные, бизнес-логику для разнообразных ERP, сами ERP, CRM, HRM и прочее. Только геймдев не трогал. Писал для заказчиков по всей России, из стран ЕС, Северной Америки и для Китайцев. Предвосхищая комментарии одного бородатого админа, прикидывающегося женщиной, мои программы быстрые, надёжные и функциональные, а все клиенты стремятся стать постоянными. И только один раз я столкнулся с необходимостью вышки - когда сунулся в машинное обучение. Кстати, так же редко я сталкивался с людьми, сочетающими в себе хорошую математическую подготовку и умение решать реальные задачи. Может просто не везло, не знаю.

[devalone]

ой всё, ЧСВ так и прёт

[devalone]

Сергей Горностаев,

Кстати, так же редко я сталкивался с людьми, сочетающими в себе хорошую математическую подготовку и умение решать реальные задачи. Может просто не везло, не знаю.

Кстати, тоже может совпадение, но очень часто математики любят однобуквенные переменные и функции, настолько любят, что адекватное именование не используют вовсе, видимо потому что такая нотация в математике очень распространена и им кажется, что писать l вместо length понятнее...

[ой всё]

devalone, я так понимаю, что это камень в огород создателей известных фреймворков :)

[ой всё]

Сергей Горностаев, да, и к математике все это не имеет ровным счетом никакого отношения :)
вы уверены, что знаете, что такое математика?

[devalone]

я так понимаю, что это камень в огород создателей известных фреймворков :)

ой всё, про какой именно комментарий речь?

[devalone]

ой всё, откуда такая привычка кидаться говном и обвинять всех в проф непригодности? Комплекс неполноценности? :)

[devalone]

ой всё, полагаю, что у того, кто говорит, что я Д'Артаньян, а все вокруг недостойны быть программистами. Я этого не говорил, следовательно вывод очевиден. Ну, для тебя очевиден, я то с трудом до этого дошёл, я ж не программист, а вот ты должен/на сразу всё понять :))

[ой всё]

devalone, так это вы за меня истерите? :)

[devalone]

ой всё, хватит видеть то, чего нет :)

[ой всё]

devalone, вы уже перешли на диалоги с самим собой, не буду вам мешать

[devalone]

ой всё, нет, я это не ты, не путай, я психически здоров :)

[Сергей Горностаев]

ой всё, вы уверены, что всё ещё не потеряли нить обсуждения?

[ой всё]

Сергей Горностаев, у меня все хорошо, но если у вас проблемы с нитями обсуждений, то это объясняет и все остальное

[Сергей Горностаев]

ой всё, точно? А то я пишу ответ, что математика большинству программистов не нужна, потом перечисляю виды деятельности этого большинства, которому математика не нужна, а вы отвечаете, что эти виды деятельности не имеют отношение к математике.

[ой всё]

Сергей Горностаев, ну это всего лишь еще раз подтверждает, что вы не понимаете, что вы делаете в ваших видах деятельности и что есть математика с программированием плюс сарказм до кучи

[Сергей Горностаев]

ой всё, https://www.youtube.com/watch?v=s8YiFPf_gOc

[ой всё]

Сергей Горностаев, вы правда думаете, что я буду смотреть ваш утуб?
grow up

[Сергей Горностаев]

ой всё, пишет мне человек, который целыми днями спорит на тостере на любые темы со всеми подряд, всегда сводя суть спора к претензии на обладание сакральным знанием.

[ой всё]

Сергей Горностаев, завидуйте молча :)

[Михаил Потанин]

devalone, Даже фронтендер может получать пользу от знания математики. Например, в Elm, который позволяет быстро и надежно разрабатывать UI, активно используются алгебраические типы и композиции функций - понять эти концепции гораздо проще, если знаком с теорией множеств (а лучше с теорией категорий).

[Михаил Потанин]

Это явно ирония.
Во первых он уже постил на твиттер посты с не всеми понимаемой иронией.
Во второых - он сам математик и у него есть программистки-ориентированные лекции по математике: Теория категорий.

[Сергей Горностаев]

potan, вот ещё немного иронии от него, и ещё, и ещё.

[Михаил Потанин]

Матанализ - не вся математика. Линейная алгебра, общая алгебра, теория категорий и основания математики для программистов важнее. Сам по себе анализ важен в вычислительной математики и машинном обучении. Не связанные с этими областями программисты без матана хуже не станут. А вот теория категорий полезна будет всем.
Хотя тервер и статистику без матанализа изучать странно, а они в анализе данных и машинном обучении нужны.

[Сергей Горностаев]

potan, О! Может вы сможете разъяснить непонятный мне вопрос! Функциональным программированием я заинтересовался в 2013-м году. Прочитал кучу статей по ФП в целом и кучу учебников по Haskell, Erlang, Scala и Clojure. На Scala и Erlang даже удалось наваять пару небольших коммерческих проектов. В Java, JS и Python все четыре года применяю ФП весьма активно в повседневной работе (насколько позволяют эти языки). И только недавно прочитал этот цикл статей. Но так и не смог понять пользы теории категорий. Композицию и монады я применял и не зная о существовании теории категорий. Что я смогу делать или делать лучше, если изучу эту область?

[Михаил Потанин]

Все можно применять ни чего не зная. Но зная можно применять эффективнее.
Теория категорий полезна в первую очередь для понимания систем типов. Так же категорный подход полезен при декомпозиции задач. При этом надо понимать, что стрелки - не обязательно функции. Это может быть и наследование, и передача данных по конвееру. ТК учит находить общие структуры в различных системах.

[Сергей Горностаев]

potan, вот о чём я и писал изначально. В РФ пять с половиной миллионов предприятий и их количество, как и потребность в автоматизации бизнеса продолжает расти. В том время как технических ВУЗов в России 275. Каждый из них выпускает на рынок около 100 программистов в год, знающих в той или иной степени математику. Но удовлетворить потребность рынка и сразу приступить к работе из них готово только 2-5 человек. Ещё 40 будут готовы через 3 года практики. Остальные непригодны к профессии и уйдут в продажники. Итого, на рынке острая неудовлетворённая потребность в унылых прикладниках, а математики нужны только двум-трём десяткам компаний на всю Россию, таким как Яндекс, Лаборатория Касперского и т.п. Причём ситуация для России не уникальна. Обучение программистов надо в корне менять.

[Михаил Потанин]

Проблема не в количестве, а в качестве. Один плохой программист сознаст работу для десятка других программистов.
Если бы выпускаемые программисты владели технологиями, обеспецивающими надежность и упрощающие поддержку - языками с развитыми системами типов, ФП, формальная верификация, их требовалось бы гораздо меньше. А для этого всего нужна математика.

Answer 7

[Кирилл Текорд]

Как пример математики в приложении мобильном - анимации. Анимация - это интерполяция значений от старта до финиша по какой-то функции (линейная, кубическая и т.д.). Работа с графами, деревья, поиск маршрутов из точки А до точки Б тоже математические штуки. Вычисление хеш функций для проверки целостности данных, криптография, шифрование - математика.

Answer 8

[Алексей]

Математика это универсальный язык всех наук. С тем же успехом можно было спросить почему у физиков так много математики, или у химиков, биологов. Даже историки без математики не обходятся.

Comments

[yokselmoksel]

ну на счет всех наук вы загнули конечно

[Алексей]

yokselmoksel, А можно пример где не используется математика? Чего-то не могу придумать ни одного примера.

[yokselmoksel]

Алексей, ну например ботаника, лингвистика ;)

[Алексей]

yokselmoksel, это не совсем удачные примеры, в обоих дисциплинах применяются как минимум подсчет (видов растений, слов в языке) и математические статистические методы. Для биологии вообще существует математическое моделирование, и для ботаники в частности.
А для лингвистики вообще есть раздел "Математическая лингвистика"

В общем надо пример других наук, которые не используют математику. Хотя бы один пример.

[yokselmoksel]

Алексей, Это так можно к чему угодно приплести сложение и вычитание.. и т.п. хоть слонов считать, хоть ряды фурье.

[Алексей]

yokselmoksel, Ну так я про то и говорю, что ни одна дисциплина не может считаться наукой, если она не использует мат.статистику, мат.моделирование и мат.ожидание. В основе любых исследований будет лежать математика, а наука как раз и занимается исследованием.

Answer 9

[Матвей Правосудов]

В программировании много всяких штук типа функций — чувствуете связь с математикой? Да, чтобы написать какие-нибудь заметки матан ваще не пригодится, от слова совсем. А в этом вашем шазаме наверняка используются сложные математические алгоритмы, чтобы песни определялись как надо. Все зависит от задач приложения.

з. ы. тащемта когда-нибудь придется столкнуться с алгоритмами и структурами, там тоже есть математика, но не аналитическая, а дискретная.

Comments

[yokselmoksel]

дискретка более понятна и наглядна. ИМХО.

Answer 10

[Константин Нагибович]

все равно объясните какую роль математика в приложении для какого-нибудь ios?

Из того, что мне близко - приложение, которое пишет трек во время занятий бегом и выдает по нему какую-то статистику. Как вы считаете, нужна тут математика или нет?

Comments

[yokselmoksel]

нужна конечно.

[Pantene742]

предположим мы разрабатываем Amplitube или BiasFX под iOS на надо знать:

- Математику для понимания Физики звука где полно сложных формул
- Физику звука
- Музыку Сольфеджио идеально
- Разбираться в гитарных еффектах лучше чем музыкант на проф сцене с 20 летним стажем
- Программирование под iOS и C++ чтоб импортировать готовые разработанные ранее под ПК
Вкусность iOS в том что серйозные программы можно делать подключая сотни ученных и программистов. А для Простых задач где ничего не надо знать паралельно уже давно придумали Ionic, Cordova или React Native

[Pantene742]

Если мы делаем игру понятное дело нужна математика. И не каждый разработчик игр сможет сделать
банальный анализ данных так как ему надо познакомиться со статистикой (Арифметика чаще всего используется) где формулы по проще чем в Физике, но все же логику их применения надо понять прочитав учебник по статистике и стат анализу словно детскую сказку.

Если умеешь программировать, писать программы которые решают простые задачи понятное дело легко выучишь математику и другую науку в нужной сфере, было бы желание и реальное виденье чего ты хочешь добиться к чем есть энтузиазм. Программирования, и даже ГеймДев очень широкая сфера деятельности. Ну рас уж очень плохо с математикой и хочется участвовать в разработке то можно научиться моделировать, подтянуть по максимуму какие то знания чтоб хотя бы риггинг и анимацию уметь, подкоживать на Python

Answer 11

[Сергей]

IT сфера очень молода. Откровенно говоря выпускник института имеет уже сразу устаревшие знания. Что преподавать реально никто не знает. И не знают какие знания в этой сфере будут достаточно долговечны и нужны. Так некие догадки и не более.
Это относится к математике тоже. Курсы перенасыщены. Есть вещи практически полезные, но есть которые напрямую не связаны с практикой. Проблема и в том, что отделить одно от другого, понять какие вещи в образовании бесполезны, а какие важны никто не может.
Для примера, интуитивно понятно что алгоритмы и математика связаны между собой, но ведь не со всей математикой что преподают)
Тоже самое с навыком разбивать сложные структуры на простые части.
В целом, вопрос правомерен, образование прегружено, но как правильно никто не знает.
Проблема современного мира)

Comments

[yokselmoksel]

Вот - вот, верно говорите, научная база по крайней мере в той же электросвязи, радио ,телеком, огромна и постоянно растет! а так как без понимания основ невозможен путь дальше, а чаще всего,в молодую голову не влезает вся эта "хрень", что рассказывают на лекциях, и получается путаница.

[ой всё]

глупости

задача не в том, чтобы напихать в ваш пустой барабан весь гугл, а в том, чтобы научить учиться и мыслить

поэтому классического математического образования более чем достаточно, чтобы умный человек дальше все легко осваивал самостоятельно или умел выбрать нужное ему дополнительное образование

[yokselmoksel]

ой всё, так почему же преподают не современную актуальную информацию,а базисную теорию , которая в целом объясняет как ЭТО работает, а прикладной смысл человек понимает только уже на работе.

[Сергей]

Показательно, как много разработчиков приходит из не математического образования.
Еще более показательная тенденция развития всякого рода DSL языков и стирание границ между программистами и специалистами предметной области.
Программирование превратилось / вырасло из программирования железа в программирование бизнеслогики.
Программирование и без знаний высшей математики. И должно так и преподаваться. Для примера в Англии его преподают с первого класса.
И главное, не нужно подменять знание математики и аналитичный склад ума.

[ой всё]

yokselmoksel, потому что это фундамент, который дает вам возможность выбирать любой вариант прикладного, ну если вам, конечно, нужен это выбор

если для вас это проблема, то вам нужно менять профессию, потому как я со своим математическим университетским образованием чувствую себя очень комфортно практически в любой прикладной сфере

[ой всё]

Сергей, если для вас программирование и математика - это разные вещи, то вы не знаете ни одного ни другого

[Сергей]

ой всё, вы удивительно правы насчет моего знания. )))

Answer 12

[Ilia Zhitenev]

Математика учит мыслить. Ставить задачу, анализировать возможные решения, комбинировать различные функции\действия\операции, для получения результата, абстрактно мыслить. Это, блин, школа жизни. :) Основная цель преподавания математики - научить мыслить и анализировать. Ну не нравятся цифры? ну замените баранами, считайте баранов. И программирование тут не причём, как бы. Математику надо всем изучать, но в разной степени углубления.

А далее, в зависимости от планов на жизнь - думать как эти знания применить. Программист учится алгоритмы делать и прочее, бухгалтер дебет с кредитом сводить. Математика - нечто фундаментальное. Хотя может и для программистов её слишком много дают, но мне кажется, что скорее дают не правильно, что студенты не понимают, зачем им это надо? И учат математику ради решения математических задач, ради оценок. И никто не знает зачем, ни препод, ни студент.

Comments

[ой всё]

так они не могут заменить, нечем

к математике способна только узкая прослойка населения, остальные всю жизнь доказывают, что все отличники умирают еще в детстве из-за перенапряжения домашними заданиямм

[Ilia Zhitenev]

ой всё, я так не думаю. Все способны к математике, просто зачастую сам студент не заинтересован в этом. Либо некоторые преподаватели преподают хреново. Сдачу же все считать умеют? А оценить влезет ли шкаф в комнату? а кухня ли встанет сюда? Способны все, вопрос лишь мотивации и подхода педагога к обучению. А в "конвеерном" обучении, все кто не уловил - считаются не способными

[ой всё]

Илья Житенёв, так правильно считают
те, кто способны, всегда учатся сами и не ждут конвейеров

"студент не заинтересован" = "студент не может осилить", вузы - это не школа

[Михаил Потанин]

Ну не нравятся цифры

"Алгебра - это когда вместо цифорок буковки, для тех кто цифирки не понимает."

Answer 13

[Андрей]

Компьютер, это от аглицкого to compute - вычислять, т.е. вычислятор. Все что умеет делать компьютер - это взять биты там, что-то с ними сделать в плане их трансформации в другие биты, причем путем вычислений, и положить это куда-то еще. На этом всё. Занавес.

Казалось бы, при чем тут математика? А при том, что как без нее вычислять?

Поэтому, что бы ни делал компьютер, играет ли он музыку, рендерит ли 3D, ходит ли в интернет, в конечном счете все сводится к вычислениям, а, стало быть, к математике. Дважды занавес.

Answer 14

[evgeniy_lm]

Компьютер это не более чем продвинутый калькулятор. Все данные в памяти хранятся в виде чисел, а выполнение программы процессором в итоге сводится к последовательности арифметических операций над этими числами.
Таким образом задача программиста заключается в том чтобы научить компьютер конвертировать нечисловые данные, полученные от пользователя, в числа. Затем получившийся массив чисел как-то обработать и результат преобразовать обратно в форму понятную пользователю. Сейчас часть этой работы, как правило, скрыты от программиста, компилятор языка берет эти функции на себя, что позволило существенно снизить порог входа в программирование

Существует даже специальный раздел математики - математическое моделирование. ММ определяет законы способы и методы перевоза нечисловой информации в числа

Answer 15

[sitev_ru]

Кроме элементарной математики до 5-го класса, никакой больше особо математики не наблюдается, конечно, если не брать проекты, основанные на математике.

Comments

[ой всё]

может вы просто дальше пятого класса не учились?

[sitev_ru]

Приведите пример?

[Михаил Потанин]

Наследование в ООП хорошо присывается теорией категорий. То есть знакомому с необходимой математикой можно объяснить отличие виртуального и невиртуального наследования в C++ одной фразой: "для виртуального наследование 'ромбик' является коммутативной диаграммой, а для невиртуального - нет".
Алгебраические типы данных, позволяющие писать значительно более чистый код, чем обычные типы, хорошо описывается теорийе множеств (еще лучше теориями категорий и типов, но они все-же выходят за рамки школьной программы).
Регулярные выражения связаны с формальными грамматиками и конечными автоматими. Конечные автоматы в программировании ценны и сами по себе, а для их анализа полезно знать их связь с регулярными грамматиками.
Сложность алгоритмов во многом базируется на комбинаторике.

Answer 16

[Jakarta777]

но все равно надо знать очень много .(

Answer 17

[radeon221]

но все равно объясните какую роль математика в приложении для какого-нибудь ios?

Никакую роль. У меня знакомый сделал простую игру на иос с помощью какогото конструктора, в математике дуб дубом, зарабатывает тыщу в месяц...

Comments

[Артём Каретников]

Да ладно? Или это тысячу рублей? :)

Answer 18

[⚡ Kotobotov ⚡]

алгебра изучает как работать с абстракциями - грубо говоря абстрактное программирование.
возможно требуется больше времени что бы понять дзен

Answer 19

[younghacker]

Потому что в мире много молекул и объекты реального мира состоят из молекул.
А программирование базируется на математике.
Программирование решает те или иные математические задачи.
Будь то построение на плоскость проекции трёхмерной модели освещённой виртуальным светом,
или простая отрисовка кнопочки с тенью на экране айфона.
Как ни крутись, а координаты и масштабы нужно посчитать.
А чего стоит моделирование динамики прокрутки экрана с трением...
Разумеется использование разных библиотек избавляет от необходимости изобретать велосипед, но ездить на нём всё же нужно уметь.

Answer 20

[Михаил Потанин]

"Природа говорит языком математики".
Математика не для того, что бы мешать, а для того, что бы помогать. В программировании она помогает писать надежные элегантные легкие в поддержке программы.
Многое можно написать и без математики, но чаще всего это приведет к багованному громозкому, сложному в поддержке и развитии коду, хоть и доступному менее квалифицированным разработчикам.
Будь моя воля, я бы не допускал в профессию не знакомых с теорией множеств, формальной логикой и теорией категорий - качество ПО заметно бы вырасло. А для нематематиков есть еще много занятий, кроме программирования.

Answer 21

[Иван Филатов]

Потому что почти все действия в программе: вычисления,подсчёты и т.п. и ещё математика нужна чтобы ускорить\сократить память\время работы программы