Как отсчитать большое количество бумажных листов?

Question

[Сергей Мелодин]

На работе часто возникает необходимость отсчитать конкретное количество листов, иногда это значение достигает тысячи (за раз). Думал использовать весы, но не нашёл подходящих электронных весов в продаже, да и есть проблема с погрешностью на малых количествах (50 или 100) и их последующей поверкой и калибровкой. Загуглил какой-нибудь аппарат, нашёл только огромные машины промышленного масштаба. Пока что прогоняю сто листов через принтер и потом отмеряю на глаз одинаковые стопки.

Помимо стандартного А4, есть и половинки А4, и сложенный пополам А3. Так вот, хочется сделать процесс максимально автоматизированным, точным и универсальным. Возможно ли это без промышленной машины?

UPD:
1. Вопрос больше по готовому устройству, чем колхозу с принтерами.
2. Промышленные машины - дорого и не тот масштаб.
3. Договориться с типографией не могу, много переменных меняется до того, как бумаги попадают ко мне.
4. Измерения весом требуют весов высокой точности, которые являются довольно капризным и не самым дешёвым инструментом.
5. Измерения микрометром разошлись во мнениях - кто-то говорит о малой погрешности, кто-то о большой.
6. Пара ручных вариантов выглядят интереснее промышленных машин: Как отсчитать большое количество бумажных листов?

Варианты с покупкой и DIY из комментариев:
Как отсчитать большое количество бумажных листов?
Как отсчитать большое количество бумажных листов?

Comments

[Сергей Мелодин]

Вообще, если развивать тему, как нового устройства, то каким образом можно "визуально" оценить количество листов? Я думаю, что обычная камера при хорошем качестве отлично определит грани листов, а сделает ли это какая-нибудь инфракрасная камера? Или какой-то датчик, способный "увидеть" тёмные области между листами?

[Kulver_stukas]

По весу будет точнее. Очень сомнительно что по торцу можно посчитать любую пачку.

[Сергей Мелодин]

Kulver_stukas, если листы не растрёпаны, то почему нет? Посмотрел что есть из ардуино-датчиков, так там ультразвуковые и инфракрасные дальномеры есть, например. В моём представлении "просмотр" датчиком с торца должен давать пилообразную картинку, где нужно только посчитать количество вершин. Чем дольше я об этом размышляю, тем реальнее кажется. И получилось бы весьма эффективно с точки зрения износа - никакого соприкосновения с бумагой, следственно, она остаётся неповреждённой, нет износа барабанов (как на заборнике принтера) и нет замятия при прохождении через этот заборник.

Возникает только логичный вопрос почему такая идея пока не воплощена в жизнь. Или воплощена где-то, но мы не знаем )

[Kulver_stukas]

Ну так проверяется элементарно - "посмотрите" вебкамерой в торец и "посчитайте". Если хоть что-то похожее на то что вы описали получится, можно дальше копать. Но я сомневаюсь в разрешающей способности всего того что вы описываете. Характерная толщина офисной бумаги 100-150 микрон. Полукартон - ~300 микрон.

[Сергей Мелодин]

Kulver_stukas, так речь не о веб-камере, а о камерах/датчиках под задачу. У вебки свои задачи. Да и потом, я как инженер об этом рассуждаю, но навыков работы с изображениями или теми же датчиками даже на Ардуино - просто не имею. Касательно именно Ардуино-реализации я спрошу на их форуме. Тут речь только о том, есть ли любое подобное устройство в готовом корпусе (кроме промышленных агрегатов).

[Kulver_stukas]

Сергей Мелодин, я как инженер вам и отвечаю, меня сомневает что сигнал/шум от такого датчика позволит надежно различать листы в пачке.

[Сергей Мелодин]

Kulver_stukas, ну в таком случае мы можем друг другу бесконечно отвечать под двумя ответами :) В общем, самостоятельно задачи по переделке принтера или сборке на Ардуино я брать не буду, так как ни время, ни личные финансы не позволяют. Касательно датчиков и камер - напишу в Амперку, может, ребята согласятся провести этот дьяволский эксперимент, так как у них есть все типы датчиков и необходимые навыки.

Но мне странно предполагать, что подобные задачи решаются исключительно в промышленном масштабе и на сегодняшний день ни один Кулибин не выпустил собственный вариант подобной коробушки.

[antimind]

Kulver_stukas, если это офисная бумага - то вообще не вариант. Там плотность скачет только в путь. Причем обычно в сторону занижения.

Answer 1

[ThunderCat]

У меня есть мини типография. при раскладке на количество есть такой нюанс - каждая бумага имеет свою толщину, по этому микрометр отпадает в случае "тупо померить и получить количество". Придется сначала отслюнить штук 20, посчитать толщину, и потом уже можно +- считать объем в штуках.
Я делаю проще, тупо отсчитываю 20-50 штук, кладу на ровный стол, прижимаю пачку поменьше и пачку побольше рядом, легким движением руки сдвигаю большую пачку на маленькую - вуаля - 2 пачки по 50, то есть 100. Повторяем нужное количество раз. Погрешность 0-3 листа на сотню, что примерно как у принтера(все они частенько тянут по 2 штуки). При фасовке бланков это вообще проблемы не должно составлять, любая типография печатает +50-200 листов от тиража(приладка, которая обычно как бесплатный бонус), а пересчитывать расфасованные пачки ненумерованных бланков не будет ни один человек в здравом уме.

Comments

[Сергей Мелодин]

К сожалению, бланки не фасованные, иначе этой темы бы не было. Лайфхак с ручным отсчётом я использую сейчас, только первую сотню беру с принтера, так что +- одно и то же используем.

Вполне резонный вопрос: как получается так, что с вашей типографии выходит неизвестная величина листов, периодически требующая отсчёта? )

[ThunderCat]

Сергей Мелодин, кто в курсе - есть такая операция на тиражных машинах - приладка, когда на малой скорости регулируется попадание в границы листов или в цветовое поле при многоцветной печати, а так же совпадение сторон при двусторонней печати. На это выделяется дополнительно 200 - 300 листов сверх тиража, часть из них уходит в брак, но на хороших машинах приладка съедает гораздо меньше означенного количества. Собственно так и образуется разница - с отпечатанного тиража изымается брак, который визуально не проходит контроль качества. А при малых тиражах на принтере все равно может произойти разброс по количеству листов: иногда принтер тянет по 2 листа, соответственно с пачки реальных отпечатков будет уже не 500 а скажем 498. Искать 2 белых листа в пачке это бред, проще допечатать с другой пачки. А иногда бумага стрянет и счетчик копий/печати сбрасывается, случается такая лажа. Тоже - быстро подсчитать помогает описанный метод.

[ThunderCat]

Сергей Мелодин,

К сожалению, бланки не фасованные,

я как раз про ВАШУ фасовку, при тираже всегда есть запас, если вы разбили на пачки по 501 листу(или по 498) то все ок, кроме крайних случаев как в анекдоте про спички )

[Сергей Мелодин]

ThunderCat, да-да-да, я сегодня в одиночестве, надвисая над второй сотней бланков глупо смеялся, вспомнив этот анекдот.

По поводу приладки и брака, инфа интересная, я думал, в типографиях "как в аптеке" - всё до листочка идеально :)

Судя по количеству ответов и комментариев, идея с автоматизацией у меня, скорее всего, не выгорит, так что буду с понедельника считать листочки с облегчением от того, что моя работа стоит под 10 000$, если бы я был машиной )

[ThunderCat]

Сергей Мелодин,

я думал, в типографиях "как в аптеке" - всё до листочка идеально :)

ну, в итоге типография ЗНАЕТ сколько в тираже листов, просто не все пишут/заморачиваются, те с кем я работаю всегда пишут на пачках количество, например 1020 буклетов А4, зная что 505 листов А3 было без брака при печати, биговке и порезке. Остальные тупо пишут 1000, зная что никто на лишние халявные буклеты не обидется )

[Сергей Мелодин]

ThunderCat, тогда надо попытаться добраться до нашей типографии и заставить их перематывать стопки чем-то )

Answer 2

[Ольга Ветер]

Отсчитывать тысячи проще пачками.. А так неплохо бы понимать, для чего требуется это отсчитывать вручную, возможно точку оптимизации работы вы не там выбрали. По тому, что вы сказали сейчас - самым умным решением будет как раз прогон пачек через принтер или подобное устройство.

Comments

[Сергей Мелодин]

В смысле "для чего"? Лежат бумажки (бланки) из типографии, например, пришло три тысячи. Из них нужно отсчитать штук 500 и отправить клиенту. Не пустые же листы я отсчитываю из пачки %)

[Kulver_stukas]

Сергей Мелодин, я бы копал в сторону старого лазерного принтера (большого, со скоростью печати в десятки листов и с раздельными лотками для разных форматов) и в сторону доработки его до нужной кондиции (отключение печки и печатающей части).

[Ezhyg]

Сергей Мелодин, а типография, печатая бланки, разве их не считает? У них же счётчики стоят прямо на машине, почему они их не используют? Хотя, скорее всего этого и не требовалось и в задачу не ставилось. Можно дополнительным пунктом прописать - упаковывать по 50-100-500-1000 листов. За дополнительную плату разумеется, но у них это может быть даже автоматизировано.

[Сергей Мелодин]

Ezhyg, может быть и можно, но я не связан с типографией и бланки ко мне приходят с других складов. Иногда они перетянуты резиночкой по 50, но редко и частично. Может быть просто всё это теряется по пути, потому что упаковка у нас солянкой -- всё в одно и как попало.

Ну и кроме того, сама задача есть и решение её, как видно из ответов, отсутствует, поэтому я думаю, что проработать идею именно электронного устройства нового образца вполне стоит.

[Ezhyg]

Сергей Мелодин, можно использовать лотки-автоподатчики оригиналов с некоторых копиров. Или сами копиры, если их можно использовать без копирования, в крупных копирах есть разделение по выходным лоткам или просто настройки задания на количество копий.

Помнится была подобная задача, деталей не помню. но помню, что решали её именно прогоном через большой копировальный аппарат, без копирования. Плюс была задача совместить по два разных листа чередуя их - пачка бумаги в нижний лоток, полпачки в верхний и на выходе получали то что нужно.

[Сергей Мелодин]

Ezhyg, тут уже много информации по комментариям разбрелось, в общем:

самостоятельно задачи по переделке принтера или сборке на Ардуино я брать не буду, так как ни время, ни личные финансы не позволяют комментарий

.

Меня именно в механике угнетает:
1) ролики, которые могут сточиться;
2) зажёвывание бумаги, если конструкция несовершенна;
3) как заправлять сложенные пополам А3 и половинки от А4.

Да, я понимаю, что можно наколхозить уникальный мультиформат с большим запасом хода, но это настолько же "возможно", насколько вариант с датчиками )

[Ezhyg]

1) ролики, которые могут сточиться

Стереться? Могут. Но они скорее "залоснятся", да и вообще, мелкая наждачка, меламиновая губка, обычная жёсткая губка - решают проблему.

2) зажёвывание бумаги, если конструкция несовершенна;

Совершенных конструкций не бывает. Замятие бумаги происходит даже на печатных станах в типографии :).

3) как заправлять сложенные пополам А3 и половинки от А4.

Сложенные А3 - согнутым краем вперёд. Половинки А4 - называются А5. Какая проблема? Что, КМТ печатает строго на одном формате? :D.

[Сергей Мелодин]

Ezhyg, согнутым краем вперёд? У вас принтер забирает бумагу по длинной стороне? Потому что у меня все принтеры забирали бумагу по короткой стороне. В следствии экспериментов на работе: А5 застрявал в центре принтера, А3 перекашивался при заборе и зажёвывался.

Проблем конкретно с А4 не имею, то есть принтер нормально отрабатывает задачу под которую был создан )

----

PS
Идею с переделкой готового принтера я понял, она хороша в определённом свете для тех, кто приходит домой, чтобы крутить шестерёночки. А прихожу домой, чтобы личиком в подушку и заказывать подобное устройство мне организация не даст, а свои финансы в DIY я тоже не стану вливать )

[Ezhyg]

Сергей Мелодин, А3 согнутая пополам это же и есть А4. КМТ формата А3 часто забирают А4 именно боком и не жужжат. Некоторые А4 устройства не вытянуты по глубине, а забирают бумагу по длинной стороне, им иногда даже можно подавать А3 по короткой стороне вручную. Но тут конечно уже тонкости реализации.

Насчёт PS а я вам и не предлагал крутить шестерёнки или заниматься самодельством, лично я использовал именно штатные возможности устройств. Может быть, это было организовано "сканированием" оригинала сильно меньшей длины, например того же А6 боком и отправка на печать многих копий, просто с печатью этого оригинала на А4, механика же там проста донельзя, пока лист не кончился - тянет до срабатывания датчика.

[Сергей Мелодин]

Ezhyg, че-то я не понял ваш ответ на мой PS ) У меня нет штатного прибора, забирающего листы боком, только обычный скучный принтер. Следовательно, любой агрегат надо самому покупать и как-то его крамсать под свои задачи. Либо подключать к ПК и запускать печать, либо вытаскивать внутренности, оставляя только заборники, прикручивать каким-то образом счётчик и кнопку, чтобы это получилось автономное устройство.

[Ezhyg]

Сергей Мелодин, а... блин, я чего-то подумал, что у вас там далеко не один прибор... :( Тады ой.

[Сергей Мелодин]

Ezhyg, я примерно так и подумал ) Не, я офисный планктон (с образованием, блин, инженера) и мне лезут в голову всякие устройства автоматизации, вот я и несу бред в массы )

[Ezhyg]

Знаешь чем отличается настоящий творец от "офисного планктона" - он не может не творить! Правда надо ещё хотя бы попытаться реализовать идеи, а не просто ими фонтанировать. Ну попробуй найти в организации списанный аппарат, не так это и сложно, обычно. А дальше - наши руки не для скуки!

[Сергей Мелодин]

Ezhyg, я учусь веб-разработке, мне не до ковыряния принтеров ) Да и мне хотелось иметь готовое устройство, которое можно было бы купить в офис на деньги организации. Не со своих же 8 000 в месяц мне их покупать.

[Ezhyg]

Сергей Мелодин, так и не надо ничего покупать, "делай что можешь, с тем, что имеешь", как кто-то из великих сказал.

[Сергей Мелодин]

Ezhyg, конкретно эта ситуация - не тот случай ) Если уж меня пробьёт, то я лучше затарюсь камерой, ардуино, инфракрасным и ультразвуковым датчиком и буду учить C++ )

[Ezhyg]

Сергей Мелодин, ну и нахрена?!
Механические датчики края бумаги работают прекрасно, мало того, они ещё и могут быть скомбинированы с "выравнивателем" (забыл, как эта штука называется) и с ограничителем (просто крючок на краю). ИК-датчик всё равно придётся комбинировать с ограничителем потому что сам он не сможет определить именно границу, при наложении листов и не сможет остановить край второго листа.

Уж лучше тогда что-то вроде счётчика купюр делать. Счётчик листов... хм, где-то я это видел...

[Сергей Мелодин]

Ezhyg, что касается идей автоматизации датчиками, я скидываю сюда: forum.amperka.ru/threads/%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%BE%...

Если кратко: просто идея, которую я хотел бы отработать, если кто-то не сделает этого за меня.

[Ezhyg]

Сергей Мелодин,

Проблема измерения микрометром в том, что сила нажатия регулируется рукой

Ты микрометры нормальные вообще видал? :) Там стоит трещётка и усилие регулируется, можно настроить так чтобы он не сжимал с усилием пресса или тисков.

[Сергей Мелодин]

Ezhyg, видимо, не видал ) (на самом деле именно с микрометром я ни разу не работал, только штанген советского производства)

[Ezhyg]

Сергей Мелодин, Так я тебе покажу! ;)
Вот, видео с канала Виктора Леонтьева (он "жуткий" профессионал!) - 3-2 Измерения микрометром

[Сергей Мелодин]

Ezhyg, попробую найти у кого-нибудь микрометр и на досуге произвести пару-тройку замеров "на живую".

Answer 3

[Александр]

Без промышленной машины - значит что-то сделанное на закз, там будет много механики - и получится недешего. Принтер лазерный на каждую протяжку расходует тонер, так что пропускать через него белый лист тоже не выгодно. Разве что струйный с убитыми картриджами взять - старый, который не проверяет.
Если не важна погрешность в 3..4 листа, то можно взять штангенциркуль(микрометр для деталей) и мерять толщину.

Comments

[Kulver_stukas]

Струйники медленные обычно, 500 листов через них считать - поседеть можно.

[Сергей Мелодин]

Тоже думал про микрометр, но там сила нажатия, не знаю, получится 3-4 листа или больше.

Касательно на заказ, конечно, может я тут опубликовал идею для стартапа, но при гуглежке я встречал патенты и схемы, да и задачи подобные решаю в мире явно не я один, поэтому мне кажется, что уже должно было быть что-то реализовано.

[Kulver_stukas]

Сергей Мелодин, оно и реализовано, но для мелкой партии вроде ваших задач оно выходит слишком дорогим. Вы же понимаете что механика в принтере стоит гораздо дороже тех денег за которые их продают? А это примерно аналогично вашей задаче. Даже счетчики денег дороже того что вы готовы потратить.

[Сергей Мелодин]

Kulver_stukas, я вообще ничего не готов потратить ) Если кто-то и должен тратиться, то организация. Я лишь изучаю вопрос, чтобы, если найду приемлемый вариант, отправить его в качестве предложения по модернизации.

[Kulver_stukas]

Сергей Мелодин, вот смотрите, то что я предлагаю - реально: https://geektimes.ru/post/257430/

[Александр]

https://www.alibaba.com/product-detail/Automatic-A...

Ну у китайцев есть, цена примерно 2000 вечнозеленых.

[Сергей Мелодин]

Александр, выглядит стрёмно ) Интересно, что такое 72м/мин?

[Kulver_stukas]

Сергей Мелодин, выглядит как раз как то что вам нужно и стоит вполне вменяемо :)

> Интересно, что такое 72м/мин?

Скорость подачи. Для листа А4 по узкой стороне будет примерно 400 листов в минуту

[Сергей Мелодин]

Kulver_stukas, цена вменяемая для России, а сколько будет ещё пересылка этого чуда стоить - сложно сказать ) Но конкретно эту машину я попробую ещё погуглить, хочется хоть один видео-пруф её работы иметь на всякий случай.

[Александр]

Дак спишись с продавцом, даст ссылку на видео наверно. Там еще другие модели есть - эта самая простая, проще это уже руками считать.
А вообще чем эффектнее будет выглядеть тем больше будет стоить.

[Kulver_stukas]

Сергей Мелодин, ага. А еще растаможка и НДС.

[Сергей Мелодин]

Александр, да, спасибо за ссылку )

[Kulver_stukas]

Сергей Мелодин, вот смотрите, то что я вам говорил: сделано из убитого лазерника!

https://www.youtube.com/watch?v=aJylqO4WEHg

[Kulver_stukas]

Сергей Мелодин, а вот что делают те кто не хочет денег тратить от слова совсем:

https://www.youtube.com/watch?v=aH2WHoBYTqI
https://www.youtube.com/watch?v=R_4vnICzGec

:))))

[Сергей Мелодин]

Kulver_stukas, первый видос подходит. Не тратиться же мне на скотч :D

[Максим Федоров]

Kulver_stukas, со скотчем огонь!

Answer 4

[Хикмат Абдунабиев]

Вроде есть такие
https://www.youtube.com/watch?v=gIGuiVITIDo
https://www.alibaba.com/showroom/paper-sheet-count...

Comments

[Сергей Мелодин]

Это как раз промышленные машины по 10 тысяч долларов и отсчитыватели денег, а я говорю про какое-нибудь "домашнее" устройство )

Answer 5

[Dimonchik]

https://pikabu.ru/story/schetchik_bumagi_a4_i_a5_4...