Возможно ли организовать работу физ. лица (на основании договора) с иностранным юр. лицом через PayPal?

Question

[DoubleWish]

Всем привет!

Заключаю договор с иностраныым контрагентом (юр. лицом), они готовы платить на PayPal. Нужно ли мне для этого открывать корпоративный счет, и как вообще обстоят дела с налогами? Нужно ли платить пенсионный взнос? А то так получается 13 + 23 = и мне даже нет смысла браться за такую работу. Кто может подскажет?

Answer 1

[Станислав Федоров]

Чтобы принимать платежи от юрлиц (т.е. с корпоративных аккаунтов Paypal) нужен личный аккаунт Paypal. Для приема более-менее крупных сумм потребуется полная верификация пользователя, включая скан паспорта (если я правильно помню). Далее для вывода полученных сумм в рублях к аккаунту следует привязать банковский счет - либо ИП, либо ФЛ (расчетный или текущий, можно карточный). Дальше исчислять и уплачивать налоги и прочие обязательные платежи в бюджет в соответствии с выбранной схемой - например, для ИП - УСН 6% с дохода, УСН 15% с разности дохода и расходов, для ФЛ - 13% с дохода (только для разовых платежей, иначе - незаконная предпринимательская деятельность). Если доход превышает примерно 600 т.р. в год, страховые платежи ИП полностью вычитаются из налога УСН, т.е. при УСН 6% ИП платит в сумме 6%.

Comments

[fayruzi4]

А что в этом случае является налогооблагаемой базой? Только то, что выводится на банковский счёт? То есть внутри PayPal возможно получить платежи и оплатить что то также посредством PP, в итоге останется некая "прибыль", которая при выводе средств на банк станет доходом (к примеру для ИП) и уже с неё нужно считать налоги?

[Станислав Федоров]

Это хороший вопрос и у меня нет на него однозначного ответа. С одной стороны, если все полученные в PayPal средства выводить на счет ИП, то логично платить налоги с той суммы, которая поступает на рублевый расчетный счет ИП от PayPal через российскую дочку Дойче-банка (т.е. за вычетом комиссий всех видов). С другой стороны, есть риск, что налоговая служба может счесть доходом всю долларовую сумму, поступившую на аккаунт PayPal, по курсу ЦБ на день зачисления. Каких либо аргументированных разъяснений правовой позиции налоговой службы на этот счет мне не попадалось.

[Станислав Федоров]

Кстати, в связи с расчетами через PayPal не все ясно и насчет необходимости проведения этих расчетов через онлайн-ККТ с 01 июля 2018 г. (закон № 54-ФЗ). Если поступление средств от PayPal через Дойче-банк явно подпадает под исключение (ст. 2.9. закона № 54-ФЗ), то поступление средств от любого лица на аккаунт PayPal можно трактовать по-разному, в том числе и так, что применение ККТ необходимо, со всем вытекающим из этого геморроем.

[daddy1971]

Налогооблагаемой базой является сумма в долларах, отправленная покупателем на пейпал, по курсу ЦБ на день оплаты.

[Станислав Федоров]

daddy1971 "Налогооблагаемой базой является сумма в долларах, отправленная покупателем на пейпал, по курсу ЦБ на день оплаты".
Вполне возможно, что налоговая служба так и считает (только с поправкой: не отправленная, а полученная сумма). Но есть ли обоснование такой позиции со ссылкой на нормативные документы и судебную практику?

[daddy1971]

Станислав Федоров, если у вас есть время и желание, просто поищите соответствующие разъяснения. Я сейчас не буду тратить свое время на поиск. Можете просто поверить на слово или обратиться за разъяснением в налоговую. Доходом считается любое поступление средств в нематериальном или физическом выражении. В данном случае считается вся сумма, которая была отправлена вам на кошелек. Комиссия, снимаемая системой здесь не имеет значения. Сумма указывается в подробностях каждой транзакции. Эту же сумму фиксирует сервис передачи данных на онлайн-кассу. Кстати, в их справке вы можете найти множество ответов на вопросы связанные с платежами на пейпал.

[Станислав Федоров]

daddy1971, я прочел разъяснения по ссылке. Видимо, да, в случае получения доходов с торговых площадок через Paypal налоговая считает получателя принципалом по агентскому договору и желает получить налоги с суммы продажи.
В случае прямой оплаты услуг через тот же Paypal оснований для агентских отношений я не вижу. В этом случае логично применять тот же порядок определения налоговой базы, что и при оплате услуг обычным банковским переводом, когда доходом является то, что поступило на транзитный валютный счет (т.е. за вычетом комиссий на всем пути следования средств со счета отправителя до счета получателя). При этом Paypal (Общество с ограниченной ответственностью Небанковская кредитная организация "ПэйПал РУ") не является банком и, как я понимаю, эккаунт Paypal не есть расчетный счет. Значит, это просто элемент в цепи усушки и утруски средств на пути следования до расчетного счета получателя в банке.

[daddy1971]

Станислав Федоров, я не юрист и не могу прокомментировать весь путь усушки и утруски в данном случае )) просто поделился тем, что знаю о сегодняшних схемах работы предпринимателей, использующих пейпал. В настоящее время ищу варианты получения средств через посредников. Это было бы во много раз удобней. Тогда все суммы бы сходились и не нужно было бы регистрировать корпоративный кошелек - прием средств шел бы прямо на счета посредника, после чего средства выводились бы на расчетный счет. Вот это действительно было бы удобно. И при этом можно было бы исключить весь комок проблем, связанных с онлайн-кассами. Только не знаю, что в таком случае лучше указывать к примечанию. Может быть что-то подскажете? Как вы считаете?

Answer 2

[Михаил Подгурский]

PayPal не принимает платежи от иностранных компаний в пользу физических и юридических лиц в РФ.

Если работа разовая и с той стороны заплатят с личного счета то по закону необходимо заплатить НДФЛ 13%. Декларацию необходимо подавать самому. Эти 13% можно вернуть разными способами (вычет по ипотеке, за лечение, обучение, иис)

Если регулярная, с нашей стороны по закону необходимо регистрировать ИП. Налоги: патент(стоимость зависит от региона) + 27к взносов + ~5-10к обслуживание в банке и сервисе ведения бухучета.

Comments

[DoubleWish]

PayPal все принял.

[daddy1971]

Михаил, работа по патенту допускается только при совершении личных продаж (товаров или услуг). Есть разъяснение Минфина, что продажи через интернет по патенту не допускаются. Допускается лишь рекламировать свои товары/услуги. А продавать их исключительно лично.

[Михаил Подгурский]

daddy1971, ты путаешь 03-11-12/24582 и 03-11-12/73144

[daddy1971]

Михаил Подгурский, во-первых, не ты, а вы, а во вторых, сами сперва разберитесь с разъяснениями, потратьте на это немного времени и все поймете сами.
Вот небольшая цитата:

"....Согласно п.2 ст. 346.43 НК РФ предпринимателям на патенте разрешается вести реализацию продукции через торговую сеть только при непосредственном физическом контакте с покупателем. Точкой продаж может быть магазин, рынок, автофургон или аналогичное место.

Бизнес в интернете описывает п. 3 ст. 346.43 НК РФ. Он указывает, что патентщикам запрещено торговать товарами через компьютерные сети. Такому же ограничению подлежат и онлайн-продажи предпринимателями на ЕНВД.

Указанные положения НК неоднократно подтверждались письменными ответами на обращения граждан Минфина и ФНС. Однако в письме Минфина № 03-11-11/77 от 07 марта 2012г. есть интересное разъяснение. Согласно ему, разрешается продажа товаров предпринимателям на ПСН через компьютерный терминал с последующей доставкой, но заказ и оплата продукции должны произойти при физическом присутствии покупателя в точке продаж...."

[Михаил Подгурский]

daddy1971, Че такой злой то )) Иди сходи почитай те письма, номера которых я упомянул. Не совсем понятно почему ты приводишь в пример реализацию _товаров_ в теме из раздела "ЮРИСПРУДЕНЦИЯ В IT" и в вопросе про организацию оплаты работы физ лица.

[daddy1971]

Михаил Подгурский, был вопрос по работе ИП с пейпал. Я дал на него ответ в свете реалий действующего законодательства. За сим разрешите откланяться. Вступать с вами в перепалку не собираюсь. Всего наилучшего!

[Михаил Подгурский]

daddy1971, но так и пиши что твое разъяснение актуально только для интернет магазинов. Под ПСН есть целая куча других областей деятельности

[daddy1971]

Михаил Подгурский, так я и написал, что ПСН предусматривает только личные продажи, о чем есть соответсвующие разъяснения. Что еще непонятно? Или вам просто заняться нечем, кроме как троллить?

[Михаил Подгурский]

daddy1971, ты почему-то приравниваешь "стационарную точку продажи товаров" и "личную продажу" раз. Понятия личной продажи в законах и разъяснениях нет. И "продажу товаров" и "продажу услуг" два. Вырывать из них цитату, опуская постановку вопроса - неккоректно. Все эти письма минфина разъясняют позицию по розничной торговле. Когда как ИТ попадает под "оказание услуг (выполнению работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации."