Не могу получить заказ на бирже?

Question

[jwwwe]

Всем привет. Года полтора - два назад пробовал работать на бирже, простые проекты брать не получалось из-за дикой конкуренции, а более сложные с анимацией, какой то логикой удавалось получать. Потом ушел в офис, сейчас снова пытаюсь на бирже, имея профиль с предыдущими отзывами, но уже не получается взять такие проекты как брал с первой попытки работы на бирже. Допустим раньше на проекты верстки с анимаций было 10-15 откликов, а сейчас 50. Выходит, через какое то время, такая дикая конкуренция будет и на совсем сложные проекты с React, Angular итд? Это закат WEB разработки?

Comments

[Sergej]

Рассвет тогда уж.
(фриланс еще жив?)

Чем больше предложений на фрилансе, тем дешевле цена. Чем дешевле цена, тем хуже качество. Чем хуже качество, тем больше мозгов у бизнеса. Чем больше мозгов, тем серьезнее будет подход. Чем серьезнее подход, тем лучше нормальным разработчикам.

Я с каждым днем вижу только увеличение оплаты за нормальные проекты.

[jwwwe]

Doc, Но все же люди не жалуются на то, что им делают за копейки. Их это устраивает.

[Decadal]

jwwwe давайте так: вы не слышали всех людей, которым делали за копейки.
И я подозреваю, что желания рассказывать "смотри, я платил копейки и мне сделали фигню" особо нет ни у кого, зато про "крутую работающую систему за копейки" рассказать захочет каждый.

[jwwwe]

Decadal, Видел я типовые услуги на фрилансе за копейки. Все работает, ровно отображается в браузреах, возможно исполнители не сильно заморачивались над оптимизаций картинок, спрайтами, именованием классов, но все же все отлично работает.

[Ankhena]

jwwwe, они не жалуются, они заказывают еще раз по кругу.
И делают это до тех пор, пока не догадываются, что надо нанять нормального исполнителя за нормальные деньги.

не получается взять такие проекты

тестируйте варианты ответов, варианты озвучивания стоимости и т.д.

[jwwwe]

Ankhena W, Можете дать рекомендации по ответам?

[Ankhena]

jwwwe, менеджер по продажам обычно работает за оклад + процент. И это не я.

[Sergej]

jwwwe, Для начала, мы говорим о разном.
Я в целом о проектах, а вы о верстке и т.п.
Во вторых Ankhena W все верно говорит.
Ну и в третьих, у нас работают удаленно фронтенд-разработчики, получают примерно 700р/ч.
Они всегда при работе, т.к. в серьезных проектах, работы много и средств тоже.
Хотя ранее, лет 5 назад, данная компания делал проект на дешевых заказах, 2 раза переделывали.
Сейчас бизнес поумнел и нанял команду за десятки миллионов на год.

99% заказов на фриланс биржах, можно просто мимо пропускать.
Да и вообще, я нынче сравниваю фриланс биржу с "гастарбайтерами" с "Ярославки". Они всегда будут в ходу и делать косячно, по другому быть не может.

Answer 1

[Barido]

Спасибо скажите тем, кто статейки пишет на хабре про то, как они начали работать на фрилансе, сначала было сложно, но они поднатужились и теперь деньги льются рекой. Сами же себе яму роют рассказывая про это.

Или как они в 80 лет за одну ночь переучились на программиста. Зачем - непонятно -- народа больше, конкуренция больше, денег меньше, индусов больше.

И среди заказчиков тоже теперь соотвествующие ожидания по оплате -- клон фейсбука за $100 и толпа желающих.

Так что думаю, что дальше будет ещё дешевле и хуже.

Comments

[jwwwe]

Но самое обидное, что в этих рассказах вранья больше.

Answer 2

[⚡ Kotobotov ⚡]

потребность рынка растет еще больше, просто вы выбрали очень конкурентный, низкоквалифицированный сегмент с низким уровнем входа, начните заниматься разработкой для ЭПЛ ватч например, или там какой-нибудь автоматизацию на ардуино, сегментов становится все больше и больше с каждым днем, а также ниш. Не стоит замыкаться, тот сегмент который вы выбрали, очевидно загибается, оставьте его школьникам или индусам, идите дальше, повышайте качество, беритесь за более сложные проекты, на них всегда будет спрос.

Answer 3

[ой всё]

на сложные проекты конкуренции не будет никогда, потому что количество проектов растет, а количество умных остается прежним, тем более с такими мутными шарманками, как ангуляр

раньше все могли сделать страшную html страницу и рассказывали, как вся работа в вебе закончилась, потому что спецы из индии все сделают за два цента в дримвивере, сегодня знать и уметь для построить сайт нужно на два порядка больше и лучше

80% "разработчиков" знают "основы html и css" и не в состоянии отладить собственный код, хотя бы даже судя по этой забегаловке

дальше будет только сложнее, и вся эта шушера отсеется сама собой

Comments

[jwwwe]

Да в том то и дело, что заказчикам и не нужна вся эта отладка кода итд. Для них самое главное это красиво, без тормозов и дешево.

[ой всё]

jwwwe, то есть вы даже не знаете, что такое отладка кода? :)
и до сих ломаете голову, почему не можете получить заказ?

[vasIvas]

Шушера? Типа только Вы ипец какой крутой персонаж, единственный способный рости, а всех остальных время сушит как навоз? Навоз... Только Вы, постоянно навеваете фермерские мысли.

[ой всё]

vasIvas, какая голова, такие и мысли ))

[t00rt]

А, что такое отладка кода?
пс. серьезно

[ой всё]

t00rt, гугл в помощь

[jwwwe]

t00rt, Просто человек хочет показать какой он умный.

[ой всё]

jwwwe, да, у вас это не получилось :)

[SuperToster]

jwwwe,

Да в том то и дело, что заказчикам и не нужна вся эта отладка кода

Если речь о сайте "за две бутылки пива", то да. Не нужна.

vasIvas,

Шушера? Типа только Вы ипец какой крутой персонаж, единственный способный рости

Вам бы дорасти до текста без орфографических ошибок.

[Barido]

никто там не отсеется потому как многим заказчикам главное подешевле.

[⚡ Kotobotov ⚡]

никуда шушера не отсеется, потребителям говна нужно говно, они будут его потреблять.

[Милок Мурлыка]

jwwwe, всё правильно ой всё говорит.

Допустим раньше на проекты верстки с анимаций было 10-15 откликов, а сейчас 50

Вы видели те отклики? Там выбрать некого, да и не в количестве дело. Достаточно одного отклика что бы вас без работы оставить.

но уже не получается взять такие проекты как брал с первой попытки работы на бирже.

Берите со 2 и 3. В чём проблема?

[Barido]

Милок Мурлыка, вопрос только в том, как хорошему спецу не затеряться в этих 50 ти откликах. его просто могут не заметить.

[vasIvas]

SuperToster, ну все правильно, если сказать по теме нечего, то можнопридраться к орфографии. Что ещё остается такому специалисту как Вы.. специалисту оценивающему в пивном эквиваленте. наверняка фантазия только этим и ограничивается. СуперТостер... Это вафельница что ли?

[Милок Мурлыка]

Barido, так вы из тех 80% что говорила ой всё ?:)

вопрос только в том, как хорошему спецу не затеряться в этих 50 ти откликах. его просто могут не заметить.

Если вы не знаете чем вы лучше всех остальных — никак.

Судя по вашему ноющему посту ниже, вы считаете себя жертвой. А жертва плывет за течением и ничего не решает. Те кому есть что предложить не боятся конкуренции.

[ой всё]

дима кубитский, большая часть говна уже генерируется кодом, а время html сайтов давно ушло, сегодня все хотят как минимум cms, завтра все захотят приложение, которое шушера не осилит при всем желании

более того, западный бизнес плотно переехал на фейсбук и конструкторы сайтов, со своими сайтами мучаются только те, у кого много денег, или кому заняться больше нечем

[ой всё]

Barido, уже отсеялась
фейсбук и конструкторы сайтов

[Barido]

Милок Мурлыка, еще раз говорю: как не затеряться? научитесь читать. при чём тут кем я себя считаю? из-за обилия бидов заказчик может вообще не заметить спеца, независимо от того как он хорош.

[Barido]

ой всё,
>завтра все захотят приложение, которое шушера не осилит при всем желании

теште себя.
а ничего что порог входа тоже понижается? сегодня школота программирует то, что раньше делали спецы.

[ой всё]

Barido, не совсем
просто спецами теперь стала школота, а спецы перестали быть спецами

[Милок Мурлыка]

Barido
Повторяю:

Если вы не знаете чем вы лучше всех остальных — никак.

Если спеца совсем не замечают, значит такой спец. И фриланс это не только кодить, это ещё и себя продавать.

[Barido]

Милок Мурлыка, вы чушь городите и снова не поняли, что я написал и даже выделил жирным.

[Barido]

ой всё, так это одно и то же.

[ой всё]

Barido, правда?
а что тогда спецам мешает оставаться спецами, если это так просто?

[Милок Мурлыка]

Barido, А как по вашему заказчик должен увидеть спеца если он не может себя показать?
Ах, да точно. Вы уверены что спеца от школьника не отличить

[jwwwe]

Если для вас этот сайт забегаловка то зачем здесь сидите? "Свинья под дубом"

[xmoonlight]

ой всё,

соотечественникам работа не нужна

А какую работу Вы предлагаете?

[Barido]

ой всё,

скажем, надеялась подобрать грамотных помощников на мой проект, но пока безрезультатно: или тотально необразованные, или хамоватые, или и то и другое вместе, на самом хабре так и просто повальный и откровенный расизм

...или у них нет опыта с джемом devise версии 2.2 под луной на ивана купалу. да, только версия 2.2, как у вас в проекте. спецы с 10летним опытом, но которые работали с версией 2.1 -- в топку.

вообще,
если у вас брызжет то горячая, то холодная вода из крана, то не спешите вызывать сантехника -- возможно вы просто истречка, которой всё в жизни не так.

[ой всё]

Barido, ну вот, что и требовалось доказать :)

[xmoonlight]

ой всё,

а почему вы решили, что я вам предлагаю работу?
у меня первое требование - это грамотный русский язык, я не собираюсь спотыкаться о ваши орфографические ошибки :)

1. Я не решил, что вы мне предлагаете работу, а просто спросил.
2. Про русский - конкретный пример приведите.
3. Barido прав на все 100%.
--------------------------
Могу сказать, что у вас не может быть в принципе никакого проекта ввиду банального отсутствия конструктивного общения на данном ресурсе со всеми его участниками, включая необоснованные негативные высказывания в их адрес, в адрес администрации сервисов (что на этом ресурсе нет образованных людей) и в адрес всего IT-сообщества:

надеялась подобрать грамотных помощников на мой проект, но пока безрезультатно: или тотально необразованные, или хамоватые, или и то и другое вместе, на самом хабре так и просто повальный и откровенный расизм

Докажите обратное (если сможете)? ;)

[xmoonlight]

ой всё,

если вы мне расскажете, по какой причине я должна делать вот это все, что вы написали, то я вам обещаю подумать ))

предлагаю вначале вам подумать... и думать всегда прежде, чем вот это всё писать... (надеюсь это вам поможет понять причину...)

проект есть, и проект очень серьезный

да нет у вас проекта - одни голословные понты и ничего по делу...
У кого есть - так не общаются, а переходят на деловое и конструктивное общение: говорят, что требуется сделать, на какой технологии/с использованием какого инструмента/языка программирования и обсуждают условия сотрудничества.

Я повторю вопрос №2:

2. Про русский - конкретный пример приведите.

[xmoonlight]

ой всё, Ну я про это и говорю: нет у вас фактов, чтобы опровергнуть хотя бы один из моих доводов.

Помалкивайте себе лучше и не тролльте тут никого: не портите сервис тостер.ру.
Не интересно или нет знаний - идите на ответы.мейл.ру - там много не айти тем.
Ясно?

[xmoonlight]

ой всё,

вы очень смешной :) но, к сожалению, большой неудачник

С чего вы решили, что можете переходить на оскорбительный тон и, заодно, обоснуйте сделанный вами вывод?

[xmoonlight]

ой всё, а неудачницы - никогда не извиняются за спам на форумах :)

[ой всё]

xmoonlight, я еще и за ваш спам должна извиняться?
кто бы мог подумать
но я просто пожаловалась, на все ваши бессмысленные комментарии
надеюсь, вас это устроит, и вы прекратите меня троллить

[Saboteur]

ой всё, Пожалуйста, научитесь не переходить на личности.
Если так невтерпежь, воспользуйтесь собственным советом, погуглите ресурсы где такой способ общения приемлим, например двачик, и отводите душу там.

[xmoonlight]

Saboteur, всё... она два месяца не ответит:

Профиль пользователя заблокирован в режиме readonly сроком с 3 октября 2017 г. по 2 декабря 2017 г. по причине: флуд, размещение комментариев к вопросам под видом ответов

Успокоили... Спасибо, админы!

[Saboteur]

xmoonlight, Самое печальное, что она свято верит, что это все не из-за ее невоспитанности и неумения общаться, а исключительно из-за сексизма администрации.

[jwwwe]

xmoonlight, Помните в какой то теме была похожая девушка с "масштабными проектами"?)

[jwwwe]

Милок Мурлыка, Ну напишите пример отклика, что бы сходу других оставить без работы?

Answer 4

[xmoonlight]

Это закат WEB разработки?

Это рассвет качества web-разработки на фрилансе !

1. Будут больше заказывать "под ключ"
2. Будут чаще работать через безопасную сделку
3. Будут работать с теми, кто прошёл тесты на знания направлений на фриланс-ресурсе.

Т.е., люди будут требовать не подобие рабочего продукта ("поделку за гроши"), а именно рабочий продукт, соответствующий критериям качества и конкуренции на рынке.

Минимум для веб-сайтов:
1. Внешний вид (презентабельный и "рабочий" дизайн для ЦА, корректная работа вёрстки),
2. Удобство (UI/UX),
3. Скорость обработки пользовательских запросов сервером.

Comments

[Дон Ган]

Чушь полная. Никакого рассвета не будет. Невозможно неопытному заказчику из кучи говна вабрать золото. Исполнители будут умнеть и через 10 лет избыток специалистов неминуем.

[RALMAZ]

PravdorubMSK, когда смотришь на человека который как делал 5 лет назад одну кривую верстку за 500 рублей, и через 5 лет так и продолжает ее делать (не единичный случай) , кто умнеть, о чем вы

Будет умнеть столько сколько нужно рынку и даже немного меньше
Сколько десятков человек в СНГ которые успевают оставаться в тренде и разрабатывать и с Ангуляром, и с Реактом, и с Вуе и на ванильном, кроме кучи сборщиков знающих все дополнительные библиотеки которые могут понадобится в проекте любой сложности

Таких 10-20?
Или 90-100?
Нулевая конкуренция для хороший профи, у них всегда нет времени и куча заказчиков на месяцы в очереди

[Дон Ган]

White Cat, потребность в ангулярах и реактах точно такая же, сколько реально знающих эти технологии людей.

[ой всё]

PravdorubMSK, да выбирать никто не будет
уже пользуются готовыми решениями, и дальше будет так же

Answer 5

[Crash]

Тоже заметил, что наиболее вкусные заказы на разработку проектов с нуля стало взять гораздо сложнее, чем еще несколько лет назад. Причем опыта и навыков у меня сейчас только больше. По верстке даже соваться не хочется - там просто адище)

А в начале 2010-х и ранее достаточно было только желания работать - берешь заказ и в путь, вот когда реально был дефицит разработчиков. Тогда не было такой популяризации и моды на профессию программиста, не было всех этих codecademy, codeschool, coursera, hexlet, stepic, geekbrains и прочих (это далеко не полный список).

Мораль проста: если у вас появились постоянные заказчики и они вам доверяют, держитесь за них крепко-накрепко) Найти новых со временем становится только сложнее.

Comments

[xmoonlight]

Crash , Согласен полностью!

Answer 6

[Дон Ган]

Умиляют ответы в стиле "это не закат, а рассвет". Какой тут рассвет, если

> раньше на проекты верстки с анимаций было 10-15 откликов, а сейчас 50

Это рассвет?) И не надо про индусов и шушеру. Вся шушера со временем наберется опыта и будут овер дофига качественных исполнителей.

Айти - это дно, где невозможно заработать в виду двух причин:
- неограниченная физически конкуренция
- роль хабраподобных ресурсов, которые сделали из айти помойку, в которую сейчас прутся все, кому не лень

Comments

[Дон Ган]

Камаль Асфера, ты много чего заработал в роботетнике, школьник? Хабр свой поменьше читай, роботов он собрался делать...

Answer 7

[mafusailmagoga]

Если за 2 года вы никуда не продвинулись и вас интересуют столько же простые проекты как и 2 года назад - так вам и надо.

В сфере дорогих сложных проектов - недобор квалифицированных исполнителей.
Говорю как заказчик.

Comments

[jwwwe]

Ну я настроил фильтр на тот же React - Redux ну нет в ленте ни одного проекта с этим стеком. НЕТ! Я не говорю уже о сложности, а о том, что их просто нет.

[mafusailmagoga]

jwwwe,
1) Очень и очень многим заказчикам на стек плевать с высокой колокольни. Их интересует результат. И они нанимают тебя потому что ты специалист и МОЖЕШЬ ПРЕДЛОЖИТЬ ИМ СВОЮ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ, свою точку зрения на стек.
Выбор стека это в общем случае не дело заказчика, а дело исполнителя.

2) Не ври мне. Прямо сейчас в поиске нашел задачи по React чуть более чем дохрена работ https://www.upwork.com/o/jobs/browse/?q=React
А тебе, напоминаю, нужна только 1 работа в один момент времени.

Кто не хочет работать - ищет причину.
Кто хочет работать - ищет работу.

[ой всё]

mafusailmagoga, вы на бюджет смотрели? :)))

[mafusailmagoga]

ой всё, хочешь работать дорого - бери более сложные работы, чем может выполнить основная серая масса.
это не очевидно?
об этом сразу и написал:

Если за 2 года вы никуда не продвинулись и вас интересуют столько же простые проекты как и 2 года назад

[ой всё]

mafusailmagoga, так про них и речь :)
может для вас 200 долларов за сложную - это манна небесная, а мне едва на бензин хватит

[mafusailmagoga]

ой всё,
200-400 км в день проезжаете??????

[ой всё]

mafusailmagoga, у вас еще и с математикой швах
ну по вашим рассуждениям оно где-то так и выглядит

[mafusailmagoga]

ой всё,

вы на бюджет смотрели? :)))

На это жалуются только полные неумехи.

В наше время востребованность в квалицифированных ИТ-шнниках "спрос заказчиков превышает предложение исполнителей".

А недоделанных программистов, как правильно сказал Пума Тайланд, всегда больше всего

Все это касается в основном молодых программистов , основная причина потому что 90 процентов их них гавно, ещё девять гавно на палке, один процент как то можно рассматривать

ой всё,

так про них и речь :)
может для вас 200 долларов за сложную - это манна небесная, а мне едва на бензин хватит

Разумеется, заказчики всегда хотят дешевле.
Но если в простых работах они еще могут найти исполнителей, которые сделают то, что они хотят, за 3 копейки,
то в работах сложны заявленные бюджеты - это всего лишь фантазии заказчика.

Если проект представляется мне интересным технически, но не интересным по цене, то первое что я делаю, когда обращаюсь к заказчику (после "Здрасте", разумеется) это предлагаю свою цену.

Она бывает и в 3 раза выше того, что хочет он.
Ничего страшного в этом нет - предложить свою цену, если вы уверены, что эта работа слишком сложна, чтобы её смог бы выполнить кто-то задешево.

[ой всё]

mafusailmagoga, вы больше не напрягайтесь столько писать, я все равно это читать не буду
вы обычный болтун, который к айти не имеет никакого отношения

[mafusailmagoga]

ой всё,

у вас еще и с математикой швах
ну по вашим рассуждениям оно где-то так и выглядит

200 долларов, курс пусть 60 рублей за доллар.
12000 рублей.
Цены на бензин в РФ www.benzin-cena.ru/benzin/40-rossija-ceni-v-rubljah
Скорее всего льете 95-й как самый распространенный вид топлива.
Возьмем Питер. Около 40 рублей за 1 литр. На 200 долларов можно купить 300 литров.
Судя по понтам у вас немецкая тачка, пусть это Гольф, их собирают не в РФ, вам же для понтов это надо. Но самый дорогой двигатель брать не будем - это и для вас круто. Расход в смешанном цикле 5 литров на 100 км.
За 200 долларов можно проехать 6000 километров
Статистика говорит что больше всего люди накатывают за рабочие дни (да вы и сами это видите по более пустым дорогам в выходные)
Делим на 20 рабочих дней.
Получается 300 км в день

[mafusailmagoga]

ой всё,

вы больше не напрягайтесь столько писать, я все равно это читать не буду
вы обычный болтун, который к айти не имеет никакого отношения

Если у вас хватает только на бензин - ну я не виноват.
Сменяйте сферу деятельности пока не поздно.

Описанная проблема с тем что нет заказов нормальных имеется только у:

1) Начинающих. И это нормально.
2) Бесталантных, которые выбрали неверную профессию.
3) Ленивых. Но этим так и надо.

В ИТ наблюдается пересыщение программерами в нижнем сегменте рынка на простейших работах.
И недостаток программеров в верхнем сегменте рынка.

[mafusailmagoga]

ой всё,

Бензин за 1.10-1.20 ?????
Охренеть.

Если вы живете в таком месте - указывайте в русскоязычном форуме на домене .RU это отдельно, когда говорите о конкретных цифрах.

[mafusailmagoga]

ой всё, все разговоры в мире ведутся в определенном контексте.

При чем здесь ксенофобия. Не путай.

На русскоязычном сайте не калифорнийской русскоязычной общины - США не является контекстом по умолчанию.
А на сайте калифорнийской русскоязычной общины - США является контекстом по умолчанию.

скажем, в китайском языке даже времена глаголов не сможете узнать без контекста разговора.
давайте, я вам начну рассказывать про дорогущую Японию или дешевейшую Индию, но без уточнения этого страны.
А что - я там жил, имею права.
Получится не разговор, а так, тренировка слепого десятипальцевого метода набора на клавиатуре.

[jwwwe]

mafusailmagoga, На Upwork меня забанили. Ответил на 10-15 проектов, инвайта не получил и бан. Хотя тесты прошел, портфолио заполнил.

[mafusailmagoga]

jwwwe, зарегистрируйтесь на друга/родственника и не повторяйте ошибок.

[Barido]

mafusailmagoga, а как общаться с заказчиками? одного мыла и чата мало. иногда прямо необходимо общаться в живую.

или как вы будет показывать тот же гитхаб c вашим настоящим именем? или своё CV? подписывать NDA?
как добавите себе в портфолио на апворке сайты или работы из вашего настоящего аккаунта? за 2 секунды сам апворк всё это вычислит.

а заказчику что скажите:
"ой, да я на самом деле не Пётр Иванов, я - Евгений Чебурашкин, меня просто забанили, поэтому я под чужим именем"

?

Answer 8

[Sanes]

Продавать не умеете. Возвращайтесь в офис.

Comments

[jwwwe]

Возможности нет. Сейчас в родном городе.

Answer 9

[Артем Спиридонов]

Закат.

Я убил свой профиль. В итоге только выиграл от этого. Давно надо было сделать.

Фриланс был интересный лет 5-10 назад. Сейчас пустышки как подавляющая часть исполнителей, так и заказчиков. С обеих сторон преимущественно бесперспективная школота, вне зависимости от возраста, по сути школота.

Где брать работу? Или наняться, или "Бизнес-молодость". Оба подхода хороши.

Comments

[Артем Спиридонов]

Andrew Pokora, структура поменялась не один раз, но да, это не моё.

Насчет бизнес-молодости, как и бизнеса вообще - факт, этот талант дарован не каждому. У 99% обывателей тараканов слишком много, чтобы делать что-то самостоятельно, не благодаря, а вопреки обстоятельствам. У 99% обстоятельства на первом месте. Поэтому не судьба. Но если ТС в этом 1% - возможно ЧБ его путь.

Поэтому не вижу ничего предосудительного в том, чтобы рекомендовать БМ.

Кстати, обладая некоторой квалификацией и опытом в менеджменте и в маркетинге, вполне себе подписываюсь за БМ. Отличный проект, хотя вы правы в том, что он не для всех.

[Артем Спиридонов]

Andrew Pokora, повторюсь (возможно не для вас, но для других читателей) - есть вероятность 1/99, что ЧБ - хороший путь для автора. А БМ - хороший вход в ЧБ. Намного более удачный, чем совсем самостоятельные потуги.

Сейчас я эксперт по маркетингу, и счастливый обладатель диплома и 15-ти летнего стажа работы по специальности. Как бизнес-аналитик, поработал с сотнями бизнесменов и руководителей разных уровней. Поэтому чуть-чуть разбираюсь, и считаю вправе заявлять, что в БМ ничего предосудительного нет. Там нет вообще никаких проблем.

Проблемы в головах тех самых 99%.

Есть такая закономерность - 99% наших соотечественников не добьются успеха в в ЧБ. И для них БМ - секта. Если ТС или кто-то из дорогих читателей входит в 1% счастливчиков - есть лучший способ самопроверки. Лучший - потому что простой.

Что лучше? Рисковать годами личного времени и большими суммами, или посетить недорогой недельный тренинг? Результаты одинаковы - сможете понять "моё или не моё", переключитесь или нет, начнете или явно увидите, что это не ваше.

У меня ушло 8 лет на то, что в БМ дают за неделю. Я был бы счастлив, если бы БМ был в 2000, когда я начинал свой путь...

Да, БМ это секта. Правильная и нужная секта.

Answer 10

[Alexej Simakov]

Да, чем ниже требуемая квалификация тем больше спрос на работу. Да, верстать страницу на фреймворке теперь стало малой квалификацией. Эти люди скорее всего не знают как работают эти инструменты/фреймворки, они не разбираются в дизайне, они не пишут тесты, они просто научились выполнять последовательность действий. Ну это как установить CMS - схема действий всегда одна и та же. Но решить ни одну программистскую задачу как правило они не в состоянии. Oни даже могут не уметь программировать на js. Тостер этому доказательство, тут >50% вопросов по азам javascript (ну по ощущениям).

Answer 11

[АртемЪ]

Выходит, через какое то время, такая дикая конкуренция будет и на совсем сложные проекты с React, Angular итд? Это закат WEB разработки?

Это не закат, а расцвет. Конкуренция двигатель прогресса. Выживают сильнейшие, и ценник падает, в результате продукт становится более доступным.

Answer 12

[Anton Filippov]

До заката ещё далеко, конкуренции в медиум и хай тире нет. Поднимайте навыки с уровня макаки до миддла/сеньора, и от работы придется отбиваться и прятаться.

Answer 13

[Павел]

все просто. Экономика школьная программа. Спрос = предложение.
Те кто делает за 3 копейки фейсбук , будут продолжать делать только это всю жизнь.

Answer 14

[Пума Тайланд]

Это лёгкие проекты
Если взять что то серьезное на ангуляр или реакторе там месяцы работы, какая тут может быть конкуренция

Comments

[ой всё]

за двести долларов месяц работать? :))

[Пума Тайланд]

ой всё, ну если говорить о сложных проектах то у меня на том же апворке есть проекты по 100 долларов в час

[ой всё]

Пума Тайланд, а часов сколько? :)) 2? :)

[Пума Тайланд]

ой всё, ну по сто там скажем меньше ста часов по 80 есть довольно долгие контракты , сказать честно и по 100 было бы много если бы работал, последние годы совершенно перестал практически работать и по полгода в путешествиях провожу.

[ой всё]

Пума Тайланд, а ну да, если обязательств нет, тогда можно довольствоваться этими слезами

только не надо рассказывать, что ваших заработков хватит на оплатить приличный дом, машину, вырастить двух детей и дать им образование

[Пума Тайланд]

ой всё, ну сколько надо зарабатывать в час чтобы хватало то ?
ну мне хватает на путешествия детей женщин еду не дома
дом и машина нафиг не нужны это гигантские не выгодные вложения
в год я посещаю ну десяток стран а то и больше так что смысла в каких то вещах что тебя держат вообще нет

[ой всё]

Пума Тайланд, проституток что ли?
бомжуйте дальше

[Пума Тайланд]

ой всё, не пользуюсь )))
Ну расскажите нам на какой бюджет вы живете ?

[ой всё]

Пума Тайланд, номера счетов и пароли к ним не дать?

[Пума Тайланд]

ой всё, ну вы говорите копейки
ну скажем весь август я был в раше и потратил с карты основной 300к рублей. это без учета нала и трат в валюте, вы то есть тратите на порядок больше и вам на все хватает?
почему детей то всего да , а не десять ?
Нахрена вам дом покупать когда можно комфортно снимать?
Зачем машина если ездить на такси ну реально в несколько раз комфортнее и дешевле

[ой всё]

Пума Тайланд,
потому что в нормальных семьях обычно от одного до трех детей, у некоторых и 4-5
дальше можете не распрягаться про ваших проституток

[Пума Тайланд]

ой всё, ну расскажите как жить то надо, а то говорите все плохо живут

[Barido]

а вы не программист, а админ, как вы работаете на ангуляре?

[Barido]

Пума Тайланд, закешьте профайл на апворке - хочу увидеть там примерно $20-40k заработанные за последние полгода у вас .
или у вас доход не только с апворка?

[Пума Тайланд]

Barido, конечно не только, найдите сами это не сложно, послушник пару лет практически не работаю но есть несколько жирных контрактов там
20 тысяч за полгода там есть у всех нормальных работников

[Пума Тайланд]

Barido, в хорошее время при полной занятости выходило всегда больше 10 в месяц

[Пума Тайланд]

Barido, если посмотреть на меня узко я не программист и не админ я мелкий менеджер не более того

[Barido]

Пума Тайланд,

ну а что вы тогда говорите 300 тыс, если такие суммы у вас не с одного фриланса? может вам бабушка ещё присылает.

а вы сами себя найдёте там? я вот пробовал вас найти - не получилось. roma t, roman t. и полная фамилия -- никого и близко нет. напишите как вас искать, а завтра удалите коммент.

[Пума Тайланд]

Barido, ну это не самые большие суммы , в долларах так вообще стало мало нынче, до кризиса могло быть в долларах спокойно и в три раза больше.
В России очень дорогая жизнь, в том же Тайланде живу намного дешевле

доход только фриланс

[Barido]

Пума Тайланд, ну а что ж вы сначала говорите найдите меня, а теперь шифруетесь?

[Пума Тайланд]

Barido, да я нешифруюсь мой профиль с самого начала был публичен даже не для зареганных на одеск
Задачу я дал как выполнять уже ваша проблема

[Barido]

Пума Тайланд, ну, сами говорите - был :)))

[Barido]

А Пума шифруется на апворке........

[Пума Тайланд]

Barido, ой ну давайте не будем играть на вариантах прошедшего времени
он и сейчас публичен если апворк принудительно не менял ничего

[Barido]

наверное, апворк поменял.

если не хотите показывать, то мне прийдётся тут постить по одной букве вашей фамилии каждый день, что б все узнали :)))))

[Пума Тайланд]

Barido, Цыренжапов я могу это сделать и за вас))

[Barido]

Пума Тайланд, ну вот я ищу Пума Цыренжапов -- нет такого.

[Пума Тайланд]

Barido, ну там фамилия не указана ну или я вам соврал )))
Уж очень интересная игра

[Barido]

я ж говорю -- roman t. и roma t. -- такого там нет. с полной фамилие тоже нет.
ну, есть один у которого ставка $10 -- это случайно не вы? хотя по морде лица не похож.

видать вы фамилию жены взяли или от кого у вас там ребёнок.

[Пума Тайланд]

Barido, не могу подсказать давно не использовал поиск на апворке

[jwwwe]

Здесь еще Антон из Тайланда был. Ради интереса посмотрел его вопросы: задавал вопрос "как создать шаблон WP", а потом почти сразу начал по 40$/ч. зарабатывать на Upwork и активно пиарить свой блог.

[Barido]

jwwwe, ну хорошо хоть не за $10/h.

что за блог у него?

[Barido]

Пума Тайланд, да вы просто шифруетесь и всё. иначе уже бы давно запостили или ссылку или скриншот.

[Пума Тайланд]

Barido, ищите да обрящете
Скрины по деньгам в лучшие времена выкладывал ищите на тостере.
Поиск моего профиля это такой тест на идиота, в котором надо быть не идиотом но и приложить усилия, совсем чуть чуть, так как его находясь очень многие
Могу кстати запостить сюда в паблик за сто баксов если уж вам лень самому озадачиться
Могу даже больше сказать наверняка где то он в инете в паблике есть в блоге моем или на том же тостере

[Barido]

Пума Тайланд, нигде нет профиля. вы ж сами говорите, что давно поиском не пользовались. вот поищите себя.

приложить усилия и ещё быть не идиотом -- это слишком много. боюсь, не потяну. надо что-то одно :))

[Пума Тайланд]

Barido, ну а делать чужую работу за бесплатно у меня нет никакого желания)
Профиль самый обычный никаких фишек в нем нет, просто хорошо работал.

[Barido]

Пума Тайланд, а если профиля нет в блогах, то $100 мне пришлёте?

[Пума Тайланд]

Barido, вы же не желаете для меня работу за что сто долларов то.
Мне от вас ничего не надо

[Barido]

Пума Тайланд, спор на $100

[Пума Тайланд]

Barido, ну глупо же и безперспективно

[jwwwe]

Ребят! Без обид, но напоминает форум пикаперов. На форуме все альфачи, а как просят профиль VK или личной встречи то сразу сливаются.

[Пума Тайланд]

jwwwe, у меня указан профиль вк везде )))
встречи с фрилансерами провожу как можно чаще )))

[Barido]

Пума Тайланд, да пума просто отмазывается. говорит, что его профиль апворка есть везде, а спорить на $100 не хочет )))))) а профиля мало что нет ни в его блоге, ни где-то ещё, там его и через поиск не найдёшь.

поэтому пума правильно делает, что не хочет спорить -- всё равно ведь проспорит.

jwwwe,

[Пума Тайланд]

Barido, я же вам сказал за сто долларов могу вам выложить его гарантированно сюда, если уж спорить хотя бы тысяч на пять баксов полюбому такие как вы его выложили где то в паблик, а за пятерку я готов его неделю искать в фуллтайм

[Remo Williams]

Barido, гуглится, но результат не очевиден. Проще найти по ассоциативному поиску на upwork.

[Barido]

Remo Williams, я вообще ничего не понял, что вы сказали. скажите проще.

[Пума Тайланд]

Barido, намекает что нашел но ссылку не даёт сукин сын

[Remo Williams]

Barido, ок. Я даже алгоритм действий опишу. Заходите на upwork - кликаете поиск фрилансеров - сортируете по месту проживания(Thailand) и тарифной ставке в час - proffit.

[Пума Тайланд]

Remo Williams, вот же подлец все выдал, пойду поменяю страну

[Remo Williams]

Пума Тайланд, не факт, что он справится)

[Barido]

Remo Williams, и в Таиланде и в России искал и не раз, и по часовой ставке

эта пума жук, наверное, час назад сделал свой профайл видимым и сейчас скажет "так и было"

сейчас опять скроет, пока я пойду искать

[Пума Тайланд]

Barido, глупо ожидать что я на это буду тратить время

[Remo Williams]

Barido, )) ну ты моришь. Ты пробовал искать по тем параметрам, что я дал? Или ты упорно по имени или никнейму пытаешься искать? Все, это были последние подсказки от меня.

[Barido]

Remo Williams, да ни хрена его там нет

есть там один roman со $100/h -- но это не тот -- морда лица не та.

и сортировки там нет тем более, там только фильтры

короче вы оба ***п**здит **е специально что б меня запутать ))))

[Remo Williams]

Barido, мда, проверку пумы ты не прошел.

[Barido]

Remo Williams, как нибудь переживу.

[Remo Williams]

Barido, так легко сдашься?:)

[Анастасия]

jwwwe, Если посмотрите еще и профиль в апворке то увидите заработок в несчастные 10k за все годы работы, по рейту 40 там всего пара десятков часов отработана. С остальными "успешными фрилансерами" наверняка та же история

[Пума Тайланд]

brainiac26, то есть вы просто не верите что кто то может заработать денег на апворке что ли ?
Глупости пишите , вот вам например успешный профайл
https://www.upwork.com/fl/vladislavm
МОжно у меня в блоге поискать мои траты я там писал один раз отчет, в то время у меня было много времени на работу.

[Анастасия]

Пума Тайланд, это про антона из тайланда с его блогом. Так то я знаю людей которые по 100k в год на апворке зарабатывали, только они об бложики не пишут)

[Пума Тайланд]

brainiac26, не знаю про какого вы Антона

[Анастасия]

Пума Тайланд, выше писали

[Barido]

Пума Тайланд, у этого профайла -- нереальное кол-во часов -- 57 тыс!, он наверное 20 лет на апворке работает каждый день, и при том только 2 последние работы со ставкой $70 и это вообще самая большая его ставка за всю его работу там. это скорее позор.

[Пума Тайланд]

Barido, ну если для вас двадцать тысяч долларов в месяц позор я даже не знаю в рублях это нынче немного больше миллиона, с учётом того что ты просто наемный работник мне кажется это вполне норм, в том же офисе человек проводит восемь часов в день и 172 в месяц в год даже страшно представить сколько, а уж сколько лет люди горбатяться это просто страх.

[Barido]

Пума Тайланд, 1) откуда 20 тыс там? не вижу

2)
ну в офисе можно и чайку попить, и сходить туда-сюда, так и день пройдёт, а деньги ты всё равно получишь.

и работа у тебя всегда есть - тебе не нужно её искать каждый раз,

и за 5 минут тебя не уволят, отпуск есть и т.п.

[Пума Тайланд]

Barido, ну что вы любите писать не конкретно, вы сколько видите?
блин вы не представляете я могу стоять на голове, курить кальян, путешествовать, уходить на полгода в отпуск, болеть когда и как захочу, меня вообще никто никогда не может уволить.

[Barido]

Пума Тайланд, там вообще непонятно. я вижу что он пашет, что я бы столько в офисе не пахал бы. так в офисе ещё и плюшки всякие есть.

вас может уволить upwork. ну, может алгоритм однажды ошибётся и что-то там заподозрит. хана вашему профайлу. где тогда будете искать работу? или у какого-то менеджера или клерка, который встал не стой ноги сегодня, стукнет что-то в голову глядя на ваш профайл "что-то тут не чисто...." или новые тупые правила введут, что те фрилансеры, кто не пляшет танго -- не могут иместь job success выше 90%. что-то такое.

[Пума Тайланд]

Barido, ну вам не угодить, сперва вообще оказывается нет денег на фрилансе, потом оказывается двадцать тысяч в месяц копейки, теперь оказывается работать надо, ну можете найти меня я почти не работаю , сможете в офисе отработать сорок часов за полгода?

[Barido]

Пума Тайланд, ну сколько вот таких фрилансеров там? процентов 5, кто более-менее успешны? тем более, что зарплату надо делить на 2, потому как нет плюшек, которые есть в офисе

[Barido]

если так считать, то в любом деле, в любой работе, быть среди этих 5% -- успех. остальные сосут лапу

[Barido]

я не говорю, что вообще там денег нет. я говорю, что для большинства скорее там их нет.

[Пума Тайланд]

Barido, ну у тех кто умеет работать и работает есть, кто не умеет и не хочет нет.
Ну и как вы посчитали то что пополам надо делить и за какие такие плюшки?
Ну печеньки и чай стоят вообще копейки, ну страховка стоит в раше около 20к то есть меньше 400 баксов, отпуск, ну это одна лишняя зп офисная не более того то есть даже если брать зп от фриланса это одна двенадцатая, а не 50%

[Barido]

Пума Тайланд,

ну я ж написал

в офисе можно делать вид, что работаешь. пошёл, попил чайку - час прошёл. а на фрилансе, почти всегда -- так не получится.

в офисе тебя не уволят на 5 минут, потому как договор и т.п. сначала поговорят, посмотрят.... и ещё в случае увольнения -- выплатят что-то. на фрилансе -- только так, уволят за 1 минуту и даже объяснять не будут, делов-то - нажать одну кнопку.

тебе не нужно искать каждый день работу, когда ты в офисе. нет работы на проекте -- деньги всё равно текут.

всякие работодатели-нищеброды на фрилансе -- ты теряешь время пока с ними всё обсуждаешь, потом в итоге ничего не получаешь.

[Barido]

57 тыс часов у него -- это лет 30 по 160 в неделю, без отпуска. или лет 15 по 320 часов в неделю, тоже без отпуска. одеск существует сколько? лет 10?

[Пума Тайланд]

Barido, давайте зайдем с другой стороны, сколько вы получаете в офисе на пятидневке?
Это сразу откинет все остальные вопросы.

[Barido]

Пума Тайланд, так я в офисе не работаю.

[Пума Тайланд]

Barido, ну озвучьте среднюю сумму в месяц и где работаете

[Barido]

Пума Тайланд, на фрилансе. а денег - кот наплакал.

[Пума Тайланд]

Barido, ну тогда тут много вопросов
1)почему не сидите в офисе
2)если взять хорошего прогера в офисе с зп 100к , как думаете уйдет ли он на фриланс с зп 200к но без плюшек офиса? Сколько по вашему мнению из 10 прогеров уйдет на зп 200к ?
3)Пробовали анализировать почему у других много денег на фрилансе, а у вас нет ?
4)Как вы организовали свою работу с научной точки зрения ?
5)12 принципов эммерсона соблюдаете ?

[Пума Тайланд]

Barido, В России очень дорого жить, к примеру я прожил весь август в России, тут плачу всегда с русской кредитки поэтому всегда есть отчет о потраченном, в тайланде живу намного дешевле. да даже сентябрь в италии обошелся дешевле.
Налик тут не учтен, но его мало трачу слава богу везде карты принимают.

[Barido]

Пума Тайланд, всё гораздо проще -- 1) на одеске встречаются дебилы-работодатели, которые даже если довольные работой, могут поставить 4.3. это как в школе -- все хорошо, просто немного не дотянул. и они думают, что 4.3 и 5 -- это одно и то же. и эффект от этого - на годы.

2) одеск считает job success по хреновой схеме, которую никому не расскрывает, поэтому новичок может быть top rated, а старичок -- 70%.

3) клиенты -- тоже клюют на job success. они не понимают, что алгоритм расчёта -- дебильный. поэтому с тысячами часов и 5ками в профиле job success может быть ниже плинтуса.

4) вот таким образом, в офисе зависишь от босса, а на фрилансе -- от одеска. от его правил.
кому-то везёт, кому-то нет. навыки тут даже могут не играть большого значения.

[Barido]

не знаю, что там за принципы эммерсона? работай лучше, отдыхай хорошо, спи хорошо, питайся хорошо, учи новое -- так? это и так всем известно.

[Пума Тайланд]

Barido,
1)ну вы всегда же с клиентами общаетесь и видите их настроение , всегда перед завершением проекта надо спрашивать что и как прошло, не стыдно спросить может ли он вам оставить отзыв 5*, реально очень редко довольный клиент может поставить отзыв не 5.
скиньте профиль ваш что ли )))
2) формула ясна и пока тут все ясно, суммируются 1 если отзыв хороший, 0 если плохой, делится на количество работ, выбирается то ли худший то ли лучший результат за три промежутка времени. про топ рейтед четко написано как его выдают.
3)он нормальный
4) тут влияет качество работы
5)они совсем другие, видимо вы не приложили никаких усилий чтобы как то настроить свою работу чтобы все были довольны.

[Barido]

1) да ни фига там не видно. вот последний клиент - я думал, он мне поставит 1, а он поставил 5 :))

2) это не так. вы как-будто бы про приватные отзывы не знаете. и даже с приватными там не всё понятно, потому как работа может быть "завершена неуспешно" по какой-то причине не зависящей от вас или "клиент больше не нуждается в этой работе" ... и это будет истрактовано одеском как плохой отзыв.

хотя на деле -- клиент доволен, работа мною сделана по максимуму.

и клиент может выбрать что-то из этого, ведь это так и есть. одеск это же посчитает как "запорол работу".

у меня так было -- у клиента что-то там сломалось. само. он говорит "ну пофиг, что сделали, то сделали". наверное он выбрал в приватном отзыве "работа не была завершена".

3) такое нормальный, что как только его ввели, так я клиентов не могу найти. до этого была 5* и 1000 часов.

вы даже у себя в блоге писали, что он - дебильный. и тут я с вами соглашусь.

4) и везение тоже влияет.

Answer 15

[Филипп Грр]

Растет спрос с ним растет и предложение, это нормальная ситуация

Answer 16

[Максим Котенко]

Так а зачем вам биржа? Ищите постоянку нормальную и не парьтесь особо, либо же сделайте нескольким людям бесплатно пару проектов, или за свободную плату и потом помогайте их развитию на партнерских взаимоотношениях...

Comments

[Crash]

как легко и просто все у вас, судя по ответам))

[Barido]

Andrew Pokora, за рубежом все праведные?