Конвертер готового исходного кода PHP/JS в трудозатраты (специалисты: часы и рейт по каждому)?

Question

[xmoonlight]

Всем привет.

1. Подскажите, существует ли подобный конвертер для определения стоимости работы (трудозатрат) из готового кода?

Конвертер:
Вход: папка с законченным и работающим исходным кодом
Выход: специалисты (должности), часы и рейт по каждому специалисту.

Нужно для того, чтобы можно было оценить работу даже не вникая(не зная) ТЗ и языка программирования.

2. Нужна ли кому-то ещё (кроме меня) подобная система?

Спасибо.

UPD: для тех, кто ещё не верит в реальность осуществления задуманного - вот хорошая статья с таблицами сложностей алгоритмов: здесь и первоисточник таблиц сложностей алгоритмов: здесь.

PS: если интересно - жмём "Подписаться".
PS2: если этого ещё не существует - это абсолютно не означает, что оно не может существовать.

Comments

[Сергей delphinpro]

Ну круто.
Предлагаю следующую методику измерения:
Распечатываем код на бумаге. Взвешиваем. Количество граммов умножаем на какую-то стандартизованную ставку =)

[xmoonlight]

Сергей, самое интересное, что если я ща буду писать код и спрашивать сколько он стоит - то все смогут определить +- более-менее адекватно.
Например (определить стоимость кода):

function fibonacci($n)
{
    if ($n < 3) {
        return 1; 
    }
    else {
        return fibonacci($n-1) + fibonacci($n-2);
    }
}

[Сергей delphinpro]

xmoonlight, пять копеек в базарный день =) На более сложных листингах, да еще если это подсистема из пары десятков классов, оценки разных программистов сильно разойдутся.

[xmoonlight]

Сергей, ну всё верно. вот чтобы не давать бюджету расходится вместе с оценками разных программистов - для этого это и нужно.

[iBird Rose]

xmoonlight, это кстати прикольная идея для стартапа. но не алгоритма, а огранизации.
тобишь как я это вижу:
есть сайт в который человек грузит код - на том конце специально обученные программисты смотрят, вникают в код и выносят вердикт. тобишь стоимость

[xmoonlight]

iBird Rose, УРА! Один трезвый есть!

[xmoonlight]

iBird Rose,

на том конце специально обученные программисты смотрят, вникают в код и выносят вердикт. тобишь стоимость

а дальше - НС уже постепенно обучается и... автоматический оценщик - готов.

[iBird Rose]

xmoonlight, я нашел уже в этой схеме следующие минусы:
1) никто в здравом уме не будет грузить код куда попало. тем более за код за который он заплатил или собирается заплатить.
2) программисты на том конце нужны будут действительно хорошие, которым нужно будет платить много денег. ибо какие нить джуны не осилят оценку "абсолютно разного" кода/алгоритма
3) как думаешь сколько готов будет заплатить клиент за оценку кода? мне кажется точно не столько, чтобы обеспечить зарплатой хотя бы программистов на том конце.

[xmoonlight]

iBird Rose,
1. Изначально речь идёт про оценку открытого кода. В закрытые/приватные репозитории на git-хабы код тоже грузят и покупают акки для работы.
2. Программисты с инструментами анализа структур кода - да, нужны будут сильные.
Это внутреннее звено для корректного построения/обучения НС.
3. Платить клиент будет (требовать с него) по-минимуму, т.к. здесь "фишка" в корректно-работающем алгоритме НС и количестве запросов (обороте) на оценку. Вначале - в "минус" работать, однозначно!

[Vitaliy]

Зачем Вам это может быть нужно? По чем должно определяться, что код писали 4 человека, а не 8? Количество строк точно не может отображать затраченное время, что тогда? Качество кода Linter'ами проверять не совсем корректно, так как в первую очередь все упирается в проектирование

[xmoonlight]

Виталий Столяров,

Нужно для того, чтобы можно было оценить работу даже не вникая(не зная) ТЗ и языка программирования.

По чем должно определяться, что код писали 4 человека, а не 8?

Речь шла про разных специалистов, а не про кол-во человек одной специализации.

[Vitaliy]

xmoonlight,

Нужно для того, чтобы можно было оценить работу даже не вникая(не зная) ТЗ и языка программирования.

Если не знать ТЗ, тогда можно просто по количеству кода делать выводы, но это глупо. Тем более работу оценить не получится, как уже говорили, одну задачу можно выполнить как с помощью 10, так и с помощью 100 строка. Безусловно необходима спецификация/документация к проекту, чтобы знать, что он должен делать, и не считать "особо ценными" излишние куски кода

Нужно для того, чтобы можно было оценить работу даже не вникая(не зная) ТЗ и языка программирования.

один человек не может писать и front и back end'ы? Как тогда разделять специализации?

[AlikDex]

Кажись индусы балуются подобной системой.
Больше кода, сложнее логика => выше цена.
На выходе имеем что имеем )

[xmoonlight]

Виталий Столяров,

один человек не может писать и front и back end'ы? Как тогда разделять специализации?

я пишу. А вообще именно так, как Вы и сказали.

[xmoonlight]

AlikDex, а Вы как сами оцениваете код?
Сколько стоит этот код:

function fibonacci($n)
{
    if ($n < 3) {
        return 1; 
    }
    else {
        return fibonacci($n-1) + fibonacci($n-2);
    }
}

[Сергей delphinpro]

xmoonlight,

1. открыть IDE
   
2. создать проект
   
3. загулить, как вычисляется ряд Фибоначчи =)
   
4. создать файл, написать от руки код
   
5. инициализировать композер
   
6. установить phpUnit
   
7. написать тест
   
8. запустить тест
   
9. убедиться, что код работает верно
   

Итого: +-30 минут
Исходя из рейта в $20/час, получаем стоимость данного кода равную десяти баксам,
или 575 рублей 34 копейки в рублевом эквиваленте на текущий момент.

[xmoonlight]

Сергей, понял, Спасибо!
Посмотрим, что скажут другие...
Написание кода (п.4) - какое время займёт?

[AlikDex]

Сергей, Отлично. Но потенциальному клиенту честно говоря плевать на ваши иде и любые другие удобные вам инструменты. Из приведенного примера достаточно открыть дефолтный редактор файлов системы, открыть гугл, найти реализацию алгоритма вычисления последовательности фибоначчи в первых двух найденых результатах. Затем скопировать и вставить в блокнот. Итого 1-2 минуты.

xmoonlight, предложу другой вариант кода (найденый на стаковерфлоу).

function fibonacci($n)
{
    return round(((5 ** .5 + 1) / 2) ** $n / 5 ** .5);
}

В сравнении с твоим приведенным примером, этот более качественный, или нет? По каким критериям оценивать качественность кода, если возможный реализаций несколько?

На мой взгляд более качественный код должен стоить больше, т.к. требует более глубоких знаний языка и той области, из которой реализуешь задачи (в данном случае математика). С другой стороны, клиенту, который мне дал задание плевать то как я сделаю это. Ему нужны сроки и работоспособность этого кода.

[Сергей delphinpro]

AlikDex,

Но потенциальному клиенту честно говоря плевать на ваши иде и любые другие удобные вам инструменты.

А клиенту никто и не будет так подробно расписывать. А если клиент считает, что достаточно 1-2 минуты - пусть возьмет и сам напишет.
xmoonlight, Видишь, уже появились разногласия. Еще пара-тройка человек - и у каждого будет своё мнение насчет стоимости. И каждый будет прав.

[Сергей delphinpro]

Клиент покупает не код. Он платит за решение своей задачи. А одну и ту же задачу можно решить разными методами. И стоимость будет разная. Стоимость разная, а код тот же. Как определить, какой ценник более "верный"? Самый меньший? Усредненный? Или еще как-то?

[one_day]

а можете еще прогу написать по такому принципу?

ВХОД: можно все что угодно (хоть дырку моей бывшей)
ВЫХОД: много бабла

[Vitaliy]

А вообще интересная задача, вон сколько откликнулось.

Может подобное в институтах изучают, хотя вряд ли, так как проектирование и программирование это не детерминированный процесс, в ходе которого можно получить один и то же результат разными способами. И что важнее, меньше кода или достаточное число абстракций, сходство с уже существующим кодом?

Надо бы где-то организовать обсуждения (а то здесь кажись не совсем по правилам), вдруг что-то получится. Определить параметры, по которым определять качество и уникальность кода.

[xmoonlight]

Виталий Столяров, задача поставленная в вопросе сложна, но реальна для реализации. поэтому я и поднял эту тему. Надо бы обсудить - согласен!
Спасибо за подсказку.
Организую и отпишу.

[xmoonlight]

Сергей, Каждый прав будет субъективно, т.е. по-своему. А задача - сделать объективно.
Для этого я и задал этот вопрос здесь. Чем больше будет мнений - тем лучше.

[xmoonlight]

AlikDex,

В сравнении с твоим приведенным примером, этот более качественный, или нет? По каким критериям оценивать качественность кода, если возможный реализаций несколько?

Повторюсь: изначально подразумевается, что конечный результат - одинаков.

Чем меньше сложность алгоритма и затраты на CPU (исходя из общего кол-ва операций и их "весов" трудозатрат на потребление ресурсов CPU за всё время работы), тем программа выполнится быстрее, а значит такой код - качественнее.

Прмер1 (твой код):

function fibonacci($n)
{
    return round(((5 ** .5 + 1) / 2) ** $n / 5 ** .5);
}

Сложность вычисления: возведение в степень => O(log2(N))

Пример 2 (мой код):

function fibonacci($n)
{
    if ($n < 3) {
        return 1; 
    }
    else {
        return fibonacci($n-1) + fibonacci($n-2);
    }
}

Сложность вычисления: O(N^2)

Всё верно?
https://habrahabr.ru/post/195996/

[Сергей delphinpro]

xmoonlight,

Каждый прав будет субъективно, т.е. по-своему. А задача - сделать объективно.

Почему программа/ИИ будет объективной? В любом случае оценка будет зависеть от каких-то принятых критериев. а критерии кто заложит? Программист или сообщество, не важно, это все равно будут условности.

[xmoonlight]

Сергей, условности - будут всегда: человек считает сумму цифр точно медленнее компьютера.

а критерии кто заложит?

ну вот это и есть обучение НС из опыта массы разработчиков.

[Сергей delphinpro]

xmoonlight, да это усредненка будет. уравниловка, но уж никак не объективная стоимость кода. Да что уж там - у кода нет объективной стоимости. Даже по вашему критерию скорости работы: я напишу мега-быстрый и очень сложный код, но если он не будет решать задачи бизнеса, цена ему - копейка. В свою очередь наколенная лапша, решающая насущную проблему, хотя бы в краткосрочной перспективе, вполне может стоить денег.

[Сергей delphinpro]

А вот как нейросеть будет определять по исходникам, решают они задачи бизнеса или нет - сидите придумывайте =))

[xmoonlight]

Сергей,

А вот как нейросеть будет определять по исходникам, решают они задачи бизнеса или нет - сидите придумывайте =))

этот вопрос - я не собираюсь сейчас решать)))

Повторюсь: изначально подразумевается, что конечный результат - одинаков.

и добавлю: "... и код решает задачи бизнеса".

Answer 1

[xmoonlight]

Решение для быстрого подсчёта стоимости кода:
Оплату ставим за один цикл - x.
1. один любой цикл или условие - x
2. любая рекурсия - 10x

Пример:
Один цикл кода: 50р.

Итого: вывод ряда чисел Фибоначчи в рекурсии будет стоить: 600р.

Answer 2

[Negwereth]

Эммм. Из личного опыта - любая попытка подобных расчётов это натяжка совы на глобус и измерение получившегося в британских попугаях.

Одна и та же задача может занять как день, так и неделю. И в выхлопе кода тоже где-то 10 строк, где-то 100.

Comments

[xmoonlight]

Как оно происходит обычно - это понятно: зависит от случая: на кого нарвёшься.
Вопрос в том, чтобы сделать так, чтобы получить сразу средний показатель.
По вашему примеру: (10+100)/2=55, 1+7/2=4

[Negwereth]

xmoonlight, да неприменимы никакие метрики к коду, неприменимы.

Работа должна оцениваться не постфактум, а перед началом.

[xmoonlight]

Negwereth, ТЗ: решатель уровней сокобана - оцените.

[Negwereth]

xmoonlight, Итерация первая - исследование вопроса. Оцениваю в два рабочих дня. По результатам исследования будут предоставлены примерные оценки с примерным роадмапом.

[xmoonlight]

Negwereth, т.е., сейчас, я посчитаю сколько должно быть итераций:
1. Исследование вопроса и получение Roadmap.
2. Исследование возможности реализации согласно Roadmap и получение работающего прототипа.
3. Конечная реализация продукта.
Верно?

[Negwereth]

xmoonlight, конечная реализация тоже итерируемая.

[xmoonlight]

Negwereth, ну это понятно, я про самый верхний уровень спросил.
так-то верно? Если - да, то я думаю по стоимости: п1<п2<п3.
А вот по долям этих пунктов - какой расклад в процентном соотношении?

Answer 3

[iBird Rose]

тут 2 варианта:
1) попытаться сделать это все маленькой командой и получить на выходе недоалгоритм, который никому не будет нужен.
2) нужна будет рабочая сила и бюджет как у гугла, с помощью которого уже получится реализовать действительно годный продукт с крутым ИИ на нейросетях и т.д.

Answer 4

[Trotilla]

Это же ваши слова

заранее нужно всегда оговаривать такие вещи, как инвестигейшн

тут Как назвать клиенту цену за свою работу если не знаешь сколько потратишь время?

Ну и как вы собираетесь совершенно не видимый в коде "инвестигейшн" учитывать?

А так-то системы начисления зарплаты по количеству страниц кода - существуют.

Answer 5

[Максим Федоров]

Побольше индусов вам для данного способа оценки труда :)

Если без шуток, код может быть очень плохим... и его может много, и самое страшное -- по началу он будет дешевле сильно и быстрее, но потом встает клином по стоимости и времени обслуживания.

ПС: Странно от вас видеть такой вопрос
ПС2: Конечно могу чего-то не понимать и не знать :)

Comments

[xmoonlight]

Если без шуток, код может быть очень плохим... и его может много, и самое страшное -- по началу он будет дешевле сильно и быстрее, но потом встает клином по стоимости и времени обслуживания.

Вы так алгоритму и объясните... У нас тут не урок философии... Мы здесь - IT обсуждаем!

ПС: Странно от вас видеть такой вопрос

Странно, что это никто не решается сделать.

Answer 6

[Boris Köln]

Такой алгоритм давно используется в Индии.

Comments

[xmoonlight]

Это не ответ.

[Trotilla]

xmoonlight, отнюдь.
это именно ответ.

другое дело что подобные оценки не являются 100% полезными и эффективными.

но их реально используют.

Answer 7

[sim3x]

1. Нет - слишком расплывчато указано ТЗ
2. Нет - дешевле нанять спеца

Comments

[xmoonlight]

Сорри, но по всем пунктам - бред полный...

[sim3x]

xmoonlight, да
Вам стоит доработать ваш вопрос

[xmoonlight]

sim3x, что именно непонятно? - и я поправлю.

[sim3x]

xmoonlight,

слишком расплывчато указано ТЗ

[xmoonlight]

sim3x, Докажи!

[sim3x]

xmoonlight, постройте етапы создаяния софта по своему ТЗ

[xmoonlight]

sim3x, стоп, а кто сказал, что в вопросе вообще где-то указано ТЗ?
Там лишь ФТ.

[sim3x]

xmoonlight, значит, исправьте

слишком расплывчато указано ТЗ

[xmoonlight]

sim3x, что именно и на что я должен исправить?

[sim3x]

xmoonlight,
Написать техническое задание

[xmoonlight]

sim3x, кому?

[sim3x]

xmoonlight, себе

[xmoonlight]

sim3x, так, а что я ещё должен и кому?

[Kovalsky]

xmoonlight, вас же уже один раз банили за флуд, не? Не хотите оформлять ТЗ - не надо, к чему это всё. Значит, sim3x не принесет пользы для вашего вопроса.

Answer 8

[Mikhail Bruegel]

Я очень тесно связан с такой деятельностью, будучи PM хочу сказать что это не возможно до того момента пока не будет разработан автоматический оценщик сложности алгоритмов для простых смертных программистов. В десятке строк может быть писан элементарный if else или сложнейший алгоритм? плюс ко всему должна оцениваться сложность взаимосвязей между "блоками" программы.

Comments

[xmoonlight]

Mikhail Bruegel, что должно быть - понятно всем.
Достижимо ли? - да.
Сложно ли? - да.
Вот код функции Фибоначчи:

function fibonacci($n)
{
    if ($n < 3) {
        return 1; 
    }
    else {
        return fibonacci($n-1) + fibonacci($n-2);
    }
}

Вы как оцените как PM?

Answer 9

[Евгений]

Выскажу ИМХО.
Если бы это имело хоть какой-то смысл - это бы уже сделали. Те же ребята из JetBrains "собаку съели" на статическом анализе кода и составлением неких выводов на этом, но у них нет такого функционала, какой просите Вы.
Думаю, что взяв методы оценки "сложности" кода и прочие статистические данные, можно попробовать обучить нейросеть выдавать какие-то цифры, но смысла они, опять же, буду иметь не больше, чем если Вы дадите оценить проект джуну какому-нибудь.
Исключительно с научной точки зрения такая задача, наверное, интересна.

Comments

[xmoonlight]

Евгений, всегда можно попробовать что-то сделать и сравнить с оценкой джуна, например и затем - доучить НС так, чтобы оценка редко бы отличалась от оценки джуна.

Answer 10

[vism]

Все, просто.
Чтоб написать такой анализатор, сперва нужно его научить программировать, вникать в бизнес процессы.
Потом он сможет анализировать.
Только анализотар уже не будет нужен. Достаточно будет ИИ который пишет код)

Answer 11

[DrunkMaster]

Взял готовую функцию написанную другим или из старого проекта, копирнул, настроил за 2 минуты. Вот и всё? Какую стоимость писать и сколько тут специалистов?

Comments

[xmoonlight]

Пишите именно ту, за которую Вы возьмётесь это сделать.
PS: Или за бесплатно возьмётесь даже что-то сделать?)

Answer 12

[Анатолий Медведев]

Трудозатраты определяются не кол-вом написаного кода, а временем потраченным на его написание. Для того что бы учитывать трудозатраты надо вести учет времени - для этого используются тайм трекеры. Я пользуюсь wakatime. Начальник очень доволен такими отчетами.

Comments

[Astrohas]

Ну тогда специально будут медленно работать.

[Анатолий Медведев]

Astrohas, изначально известны примерные сроки за счет работы с ТЗ, но что бы оценить реальные трудозатраты то надо использовать таймтрекинг. А если ваши работники специально завышают сроки и работают специально медленно то платите нормально и будут вам нормально работать, все от мотивации зависит. Если вы вынуждаете человека завышать оценки и работать медленнее что бы получить приемлемую оплату (оплата зависит от часов) то другого и не ждите, многие начинающие готовы работать за небольшую плату, но с опытом это желание отпадает и хочется получать вполне конкретные суммы за конкретные объемы работы + иметь страховку на случай непредвиденных сложностей с проектом. Если человек понимает что ему заплатят только за 30 часов которые он указал в тз (и их на работу вполне достаточно) но сумма за час его не устраивает то он укажет 60 и даже их "отработает". От такой "недобросовестности" вы не убежите, это нормально и это надо мониторить, если человек сильно сдает в оборотах то стоит спросить почему так. Выяснить, может у него проблема с мотивацией, есть ли варианты ускорения работы за счет повышения зп, а может тут замешаны другие факторы. Что бы работник работал с полной отдачей, ему нужно создать для этого условия и зарплата один из главных пунктов. Собственно говоря это тема для целой книги о психологии, управлении и т.д.

Answer 13

[some1else]

Цена - это рынок, вещь очень капризная и изменчивая, определяется далеко не только трудозатратами. Код не ценен сам по себе, он выполняет какую-то работу, которая может экономить или зарабатывать миллиарды, а может и пару тысяч, может выполниться на один раз, а может работать годами. Плюс, в цене учитывается затраченное время, и это, увы, не линейная зависимость - аналогичный код написанный в два раза быстрее, не стоит в два раза дороже. И если джун напишет тот же самый код (хоть это и маловероятно) в 5 раз медленнее синьора, это не значит, что его ЗП в 5 раз ниже. В общем, моё мнение - любая оценка только по коду будет далека от реальности, ибо факторов ценообразования гораздо больше.

Comments

[xmoonlight]

some1else, качество кода определяет градацию: интерн, джун, миддл, сеньор.
время написания кода - для всех одинаково вычисляется.
Затем, стоимость работы оценивается исходя из показателей качества и градации.