Всем привет. Нужна помощь с выбором. Пошел учиться в ВУЗ на “Информационные системы”. Встал выбор, что же купить? Есть два варианта.
1) Macbook Pro 15 retina mid 2015. I7, 16/256GB, intel iris pro 5200 with 1.5Gb. Б/у. Из минусов: смят угол корпуса, но мне не критично. Кол-во циклов 500+. Цена примерно 70к рублей
2) Razer Blade 14 2015. I7, 16/512Gb, QHD+touchscreen, Nvidia GTX970M с 3Gb. Б/у. Дефектов нет. Цена примерно 65к.
Ноутбук нужен для написания кода, работы в фотошопе (иногда и в AE, PPro), иногда поиграть в ксго, работа с кучей вкладок. Посоветуйте, как бывалые, какая машина лучше будет. Я не особо знаю, чему точно обучать будут, но геймдевом, вебом и плюсами я бы точно позанимался. Жду Ваших мнений :)
И еще, забыл добавить. С MacOs не знаком, так, по видео от Вилсы. По дизайну нравятся оба, но вот по “нужности” хочу услышать Ваши мнения. Какая машинка лучше будет для учебы итд?
awdemme: к сожалению нет.
задолбешься настраивать рабочее окружение под виндой.
задолбешься настраивать все остальное под линуксом.
Не скажу, что настроить это все прям так не возможно, это вполне решаемо.
Но если нужно взять и сразу работать - однозначно лучше мак. А если интересно сидеть, ковырять систему, чистить реестр, играться с пакетами и тп - то это уже винда/линукс
Дмитрий:
если речь о dev-сервере, то нельзя использовать голый Mac или Win для 100% воспроизводимости результата. Даже Linux не дает гарантию, так как десктопная версия будет отличаться, к примеру, установленными библиотеками.
нужно использовать виртуальные машины (Vagrant поможет сделать это просто).
или Docker
если не о dev-сервере, то
какое именно рабочее окружение вызывает у вас проблемы?
Станислав Б: читайте внимательнее?
Окружение настроить не проблема, под линуксом проблема будет настроить все остальное.
Банально, всякие офисные штуки, сканнер редкий подключить и тп, человек, не работавший с линуксом самостоятельно, с первого раза вряд ли сможет. Задолбется.
awdemme:
>если речь о dev-сервере, то нельзя использовать голый Mac или Win для 100% воспроизводимости результата. Даже Linux не дает гарантию
Собственно, для этого Vagrant и нужен - можно получить виртуалку идентичную боевому серверу. И не важно, какая версия ОС будет на этом боевом сервере стоять.
Спрашивал я не то, спрашивал - будет ли оно работать из-под Ubuntu Linux Subsystem и сложно ли будет это настроить.
Раз вы не в курсе, посмотрел сам. Настроить можно, работать будет https://www.vagrantup.com/docs/other/wsl.html
даже в документации тут же написано, что проблемы будут
The docker daemon cannot be run inside the Windows Subsystem for Linux. However, the daemon can be run on Windows and accessed by Vagrant while running in the WSL.
Решить их можно, там же сразу и написано как.
Получается, как и писал - если линукс, то нужно будет настраивать.
Дмитрий: да не нужно этого всего.
кроме как для серверного окружения для соблюдения точности конфигурации - иммитировать Linux для разработки не нужно.
инструменты разработчика прекрасно живут под Win, Mac, Unix.
Дмитрий:
Если вам нужен под Windows Docker, то его нужно ставить именно версию под Windows, а не под Linux Subsystem.
Linux Subsystem - это не ядерная часть Linux. А Dockerу нужно ядро. Это возможно только в полноценной виртуальной машине.
Ситуация с Docker в MacOSX ничем принципиальным от ситуации в Windows не отличается. Там тоже используется полноценная виртуальная машина для этого.
awdemme: ок Vagrant неудачный пример, там действительно лучше будет сразу ставить версию под соответствующую ос.
Тем не менее, на маке веб-разработчику будет удобнее.
К примеру:
1 можно подключить телефон, дебажить страницы на телефоне с компа
2 Homebrew
3 Sketch
Все то же самое можно развернуть и на другой ОС, сейчас это сделать нескольько проще, чем год назад. Но даже сейчас на маке это будет проще/быстрее, либо уже сразу будет работать из коробки.
Повторюсь, если не нужно работать с .NET и нет желания играться в компьютерного мастера, проще будет мак.
>Но при чем здесь веб-разработка?
Вы, наверное, все-таки веб-разработкой не занимаетесь?
Вот древний туториал с картинками, где показано, зачем это нужно для разработки сайтов https://webdesign.tutsplus.com/ru/articles/quick-t...
>Менеджер пакетов? Вы серьезно?
А что, под виндой он таки есть?
>я бы обошелся вируалкой Hackintosh
Я и пишу - это все можно настроить/запустить под другой ОС.
Но пока настроишь - задолбешься. Или что, хакинтош за пару кликов поднять можно уже?
awdemme: я до сих пор сталкиваюсь с веб-разработчиками, которые пишут код руками в Notepad++. Не используя всякие штуки вроде grunt/gulp, sass и тп.
Для них вообще пофик где работать. Такое или очень сильно похожее по функционалу "окружение" можно собрать на любой ос без труда.
Я в работе использую wp-cli.org
У них сразу написано "limited support in Windows environment". То есть, чтоб это запустить нормально, мне нужно будет либо виртуалку, либо еще что-то. Это все решаемо, настроить можно. Но нафига мне тратить время на эти танцы с бубном, если мне просто нужно включить и сесть делать свою работу?
И такая же ерунда с большей частью остальными моими инструментами. Под маком работают/настраиваются без проблем, под виндой - не факт.
Я в работе использую wp-cli.org
У них сразу написано "limited support in Windows environment". То есть, чтоб это запустить нормально, мне нужно будет либо виртуалку, либо еще что-то. Это все решаемо, настроить можно. Но нафига мне тратить время на эти танцы с бубном, если мне просто нужно включить и сесть делать свою работу?
И такая же ерунда с большей частью остальными моими инструментами. Под маком работают/настраиваются без проблем, под виндой - не факт.
Ubuntu Linux Subsystem как раз для таких вещей и существует.
Не для эмуляции серверного окружения - для чего используется Docker или Vagrant.
А как для разных утилит командной строки.
Если же принципиально нужен софт которого нет под другими ОС, то конечно нужен Mac.
Но для просто веб-разработки - такого софта нет.
Веб-разработчики десятилетиями сидят под Win или Linux - так что для этих ОС для веб-разработки софт есть.
awdemme: не не, не надо путать. Ты только что писал "еще с 2010 года, с оригинального диска, без танцев".
То, что ты называешь "Ubuntu Linux Subsystem" полноценно работать не даст.
Попробуй поставить под виндой, к примеру, sass+compass?
И чтоб оно заработало потом.
Спорить дальше не хочу. Нравится винда - ставь, настраивай, если заработает, пользуйся.
То, что ты называешь "Ubuntu Linux Subsystem" полноценно работать не даст.
Попробуй поставить под виндой, к примеру, sass+compass?
И чтоб оно заработало потом.
Для полной эмуляции сервера - нет, конечно.
Для этого есть Docker, Vagrant.
Для ПО командной строки типа sass+compass - нет никаких проблем. Именно для этого и предназначена Ubuntu Linux Subsystem.
Банально, всякие офисные штуки, сканнер редкий подключить и тп, человек, не работавший с линуксом самостоятельно, с первого раза вряд ли сможет. Задолбется
Ты знаешь, даже не всякая веб-камера под Маком заводится.
И не всякая без танцев.
А ты хватил - сканер.
Если речь про оборудование - то твой аргумент вообще за Win
awdemme:
>потому что по делу сказать нечего.
дак по тому, что то, что я по делу пишу, ты не читаешь или игнорируешь)
>Для этого есть Docker, Vagrant.
ну и зачем мне тащить sass, grunt, compass и прочее внутрь той виртуалки?
Тот же Vagrant мне нужен чтоб было окружение идентичное боевому серверу.
К примеру, Chef'ом конфиги сделали, и у всех разработчиков идентичный сервер подняли.
Не надо внутрь туда grunt пихать. Оно должно снаружи на машине у разработчика висеть.
Попробуй поставить под виндой grunt, sass, какой-нить хрень вроде такого https://scotch.io/tutorials/scraping-the-web-with-...
В который раз повторюсь, настроить можно все, но на маке это проще, либо уже и так работает.
У меня есть ноутбук эпл 13'' и ноутбук под виндой с 17''.
Как думаешь, на каком я работаю?
>Ты знаешь, даже не всякая веб-камера под Маком заводится.
1 Обычно камера на маке уже есть.
2 Если купил мак, то стоит покупать совместимые устройства. Или - если есть какие-то устройства, то стоит использовать ОС, которая с ними совместима.
1 Обычно камера на маке уже есть.
2 Если купил мак, то стоит покупать совместимые устройства. Или - если есть какие-то устройства, то стоит использовать ОС, которая с ними совместима.
1. А может я хочу в профиль себя показать?
2. Ну точно, аргумент, хотя про Linux ты писал полностью противоположенное
сканнер редкий подключить и тп
У меня есть ноутбук эпл 13'' и ноутбук под виндой с 17''.
Как думаешь, на каком я работаю?
На чем ты лично работаешь - это твой личный выбор. И он никому не интересен, кроме тебя самого.
Мы здесь не о тебе, а о том почему Мак, по твоему мнению, лучше.
В который раз повторюсь, настроить можно все, но на маке это проще, либо уже и так работает.
То есть ты не умеешь пользоваться Windows?
Еще раз:
1. Для эмуляции сервера на Win и на Mac нужно все равно заводить виртуалку. Через Vagrant или Docker. Или просто без них.
2. Утилиты командной строки - прекрасно работают через Ubuntu Linux Subsystem. Запускается мгновенно. Потому что это не виртуальная машина. А утилиты Ubuntu, запускаемые на Windows также как на родном Linux.
3. GUI-шные инструменты для разработки - их полным-полно под Windows, под Linux, под MacOS.
Из принципиальных моментов, которые действительно определяют на чем работать - это вполне определенный софт.
Если NET - то Windows.
Если Скетч - то Mac.
И т.п.
А compass, sass и т.п. - прекрасно работают везде.
awdemme:
>Еще раз - для этого и существует Linux Subsystem в Windows 10.
>И она не является виртуалкой.
>Запускается - мгновенно.
например, вот так "легко и просто" там включается терминал в VSCode https://stackoverflow.com/questions/44450218/how-d...
Под маком терминал с VSCode у меня тупо сразу работал.
Дмитрий:
Терминал в MacOSX единственный - с FreeBSD-шным "миром". Отличается только оформление. iTerm2 там или что.
В Windows - их аж 3 штуки принципиально различных: cmd/bat, powershell, bash. Разумеется, софту нужно указать какой из них использовать.
awdemme: "нужно указать" и инструкция на 3 экрана?
С нетривиальными штуками вроде "do NOT attempt to edit Linux files using Windows tools" - это называется простая установка?
Я, к счастью, с WLS не сталкивался. Написать, какие проблемы вылезут при установке нужного окружения не смогу.
>То есть ты не умеешь пользоваться Windows?
Имею 10+ опыт работы программистом, работать и в саппорте - сборка компов, настройка/установка винды (95, NT, 98, XP и тп), софта и прочего такого.
Видимо да, Windows пользоваться я не умею. Года 4 назад пытался настроить, желаемое не осилил. Вышло дешевле купить мак. Настроил.
Работает отлично, не помню, когда последний раз там ос переставлял.
Имею 10+ опыт работы программистом, работать и в саппорте - сборка компов, настройка/установка винды (95, NT, 98, XP и тп), софта и прочего такого.
Видимо да, Windows пользоваться я не умею. Года 4 назад пытался настроить, желаемое не осилил.
Плохие админы и программисты - не редкость. Я таких видел. У них и 7 и 20 лет опыта было.
Годы потраченные - не показатель.
Хозяйке на заметку: тогда не было Ubuntu Linux Subsystem в Windows
В ИТ многие вещи довольно быстро меняются.
И если 4 года назад Мак кое-что умел из того, что не умела Винда в части запуска заточенного на *nix ПО, то сейчас это уже не так.
Вы не забывайте, что вы советуете человеку определяться с платформой именно сейчас, в 2017 году, а не 4 года назад.
Работает отлично, не помню, когда последний раз там ос переставлял.
Удивили.
Я Win 10 вообще не ставил. Просто обновил с 8. А ту - с 7.
awdemme: сложно, наверное, жить таким таким упертым?
>Ну дык это проблема конкретного софта - VS Code - что там не удосужились сделать простую галку-переключалку.
>При чем здесь ограничения ОС для целей веб-разработки?
VS Code - это достаточно удобный редактор, которым пользуются для веб-разработки.
Для настройки других вещи (к примеру у меня к этому же редактору подключен xdebug) могут понадобиться такие же "простые и короткие" инструкции. Зачем себе жизнь усложнять?
>тогда не было Ubuntu Linux Subsystem в Windows
Ну а сейчас есть. И есть вот такие баги: https://stackoverflow.com/questions/tagged/wsl
Есть гарантия, что при установке нужного что-то такое не вылезет?
>Плохие админы и программисты - не редкость. Я таких видел. У них и 7 и 20 лет опыта было.
>Годы потраченные - не показатель.
Даже если я и плохой админ, повторюсь: под виндой, с каким-никаким но опытом работы с этой ОС, настроить не смог. На маке, вообще видя его в первый раз, все настроилось отлично.
>Удивили.
>Я Win 10 вообще не ставил. Просто обновил с 8. А ту - с 7.
У меня знакомые, как узнают, что работаю "программистом", часто просят переставить винду или что-то там починить. После выхода новых версий ос к-во "обращений" меньше не стало. Но почему-то ни разу такой просьбы от владельцев техники эпл не получал.
>Вы не забывайте, что вы советуете человеку определяться с платформой именно сейчас, в 2017 году, а не 4 года назад.
Так кардинально ситуация не поменялась. Опять же повторюсь - настроить можно все. Вопрос, сколько времени это займет.
Те же туториалы по установке под WSL пока не написаны. Вполне может быть какая-то мелочь, вроде чуть другого пути, и настроить слету уже не получится.
Мнение, что мак для веб разработки все-таки лучше, не только мое. Погуглите, в интернете куча споров на эту тему. В основной массе пишут что-то типо "да, настроить под виндой можно, но на маке то же самое будет более гладко" - практически то же самое, что и я пишу.
Еще один "довод" - видео с конференций. Куча разработчиков приходят с своими ноутбуками. PC почему-то очень редко у кого можно увидеть.
Даже если я и плохой админ, повторюсь: под виндой, с каким-никаким но опытом работы с этой ОС, настроить не смог. На маке, вообще видя его в первый раз, все настроилось отлично.
Повторюсь, тогда не было Ubuntu Linux Subsystem. И самое капрзное заточенное на *nix ПО нормально работало только в виртуалке.
Вы думаете MS для своего удовольствия запилило эту подсистему?
Как раз чтобы решить такие проблемы.
Повторюсь - когда вы не смогли - этой подсистемы не было. Ей порядка года от рождения.
У меня знакомые, как узнают, что работаю "программистом", часто просят переставить винду или что-то там починить. После выхода новых версий ос к-во "обращений" меньше не стало. Но почему-то ни разу такой просьбы от владельцев техники эпл не получал.
Наверное просто потому что их в 100 раз меньше?
Потому и жалоб в 100 раз меньше?
Мнение, что мак для веб разработки все-таки лучше, не только мое. Погуглите, в интернете куча споров на эту тему. В основной массе пишут что-то типо "да, настроить под виндой можно, но на маке то же самое будет более гладко" - практически то же самое, что и я пишу.
Погуглите в интернете.
В основной массе пишут что-то - Windows основная платформа для веб-разработки, несмотря на то, что сервера под *nix.
awdemme: на маке можно так же запустить винду, это сделать значительно проще, чем настроить рабочий хакинтош.
Не встречал ни одного разработчика, который бы купил мак, и работал бы там из-под винды, тк "там удобнее".
А вот обратное - когда покупают PC, ставят там хакинтош, такое попадается.
и я ж даже ни разу про экран не написал.
Делать сайт с поддержкой ретины на устройстве, которое такой экран имеет, значительно проще.
Вы это сейчас серьезно? Что Ретина есть только у Эппла?
;)
Просто другим словом обозначают экраны с высоким разрешением. Полагаю по той причине что Ретина является зарегистрированной торговой маркой и использовать это слово другим не нельзя.
Далеко ходить не нужно.
Прямо в этой теме топикстартер выбирает между Retina и QHD.
awdemme: абсолютно, тк я не знаю, какое разрешение у второго указанного ноутбука. Если не поддерживает, то однозначно брать не стоит.
>Потому что покупать Мак и ставить на нем Винду - это кощунство.
Почему кощунство? Компьютер должен решать те задачи, для которых он куплен. Если под виндой будет действительно удобнее и быстрее работаться, сразу же переставлю ОС. Ну или - будет проще работать под виндой, куплю комп с виндой.
Почему кощунство? Компьютер должен решать те задачи, для которых он куплен. Если под виндой будет действительно удобнее и быстрее работаться, сразу же переставлю ОС. Ну или - будет проще работать под виндой, куплю комп с виндой.
Смысла нет покупать Мак и корячить на него Винду.
Дешевле купить с предустановленной и лицензионной Виндой.
если речь о dev-сервере, то нельзя использовать голый Mac или Win
ржунимагу.
Терминал в MacOSX единственный - с FreeBSD-шным "миром". Отличается только оформление. iTerm2 там или что.
В Windows - их аж 3 штуки принципиально различных: cmd/bat, powershell, bash.
вы видимо начинающий девелопер, и еще не сталкивались ситуацией, когда "у меня все работает, а на сервере не хочет". ну или работаете над мелкими проектами, где процесс разворачивания на сервер вручную никого не удивляет.
для избежания таких проблем придумано куча техник.
одна из самых известных Docker - позволяет небольшими затратами ресурсов добиваться идентичности окружения.
в случае Win и MacOSX - приходится использовать виртуалки для эмуляции типичного сервера на базе Linux.
впрочем, некоторые люди не могут освоить слишком много сущностей и все что выходит за пределы их мозга называют - не нужно, у меня и так работает.
про терминалы - строго говоря, следовало бы написать шеллы, а не терминалы.
но думаю, что квалифицированному спецу понятно из контекста о чем идет речь.
1. Это просто показатель как давно вы здесь зарегистрированы. Там могут быть ответы как компьютер в розетку включать.
2. У нас тут есть форумный Незнайка - АртемЪ - который умудрился также набить огромное количество ответов. И толку? Там процентов 80 лажы. Но даже лажу вопрошающие, бывают, отмечают как удовлетворивший их ответ. Ведь вопрошающий априори не в теме.
не к словам, а к незнанию их значения.
Я провел коррекцию без вашей подсказки, вполне самостоятельно.
Так что инкриминировать вы мне можете не незнание, а всего лишь слишком вольное обращение с терминами.
Это просто показатель как давно вы здесь зарегистрированы. Там могут быть ответы как компьютер в розетку включать.
посмотреть не цифры, а ответы сил не хватило? бывает.
Я провел коррекцию без вашей подсказки, вполне самостоятельно.
и это похвально. только рояля не играет: кол-во шелов на никсах гораздо выше, чем на винде.
и да, powershell, сюрприз-сюрприз, тоже есть на никсах (включая макось).
уже как год, если не больше.
DevMan:
Да знаем мы об этом. Не вы один такой умный.
Разговор был в контексте VS Code. Из которого вы выдрали тупо одну фразу, потому что больше сказать не о чем не можете.
Конкретно речь-то шла как VS Code под Windows привязать к Ubuntu Linux Subsystem. Что это видите ли вызывает проблемы.
Я упомянул, что нужно всего то привязать другой шелл, потому что этих шеллов как минимум три.
Разговор был в контексте VS Code. Из которого вы выдрали тупо одну фразу, потому что больше сказать не о чем не можете.
сорян, но
Терминал в MacOSX единственный - с FreeBSD-шным "миром". Отличается только оформление. iTerm2 там или что.
В Windows - их аж 3 штуки принципиально различных: cmd/bat, powershell, bash. Разумеется, софту нужно указать какой из них использовать.
1. ни каким боком не привязано к vs code.
2. лажа.
если это непонятно со старта, можно дальше искать контекст.
Вы когда ввязывайтесь в беседу на форуме - не имеете привычки вникать в суть разговора? В т.н. "ветку"? Пролистайте вверх - мы обсуждали VS Code и проблему терминала.
Кстати, вспомнил, почему я именно этот термин употребил а не шелл - потому что его употребил мой оппонент Дмитрий
Я решил оставаться в терминологии оппонента, так как его невысокая квалификация могла создать проблемы в беседе, если бы я поменял терминологию.
2. лажа.
Штатно в Win10 есть 2 шелла - powershell и cmd. При включении Ubuntu Linux Subsystem появляется еще третий - bash.
если это непонятно со старта, можно дальше искать контекст.
Ну то есть ваши огромные познания и огромное число ответов - в этом стиле?
Их набить тысячами не сложно и школьнику.
awdemme: опять же про VS Code
в предисловии к этой простой и понятной инструкции
This answer seeks to help others avoid spending 1-2 hours troubleshooting and slowly finding disparate solutions for common problems when using WSL for the terminal in VS Code
У человека, подозреваю умного, раз он таки смог разобраться, ушло 1-2 часа на настройку тривиальной задачи - "всего-то переключить терминал". Это нормально?
Штатно в Win10 есть 2 шелла - powershell и cmd. При включении Ubuntu Linux Subsystem появляется еще третий - bash.
штатно в макоси есть как минимум 5 шелов: sh/bash/ksh/tcsh/zsh (не смотря на схожесть названий, они различаются функционалом; временами весьма значительно), установить можно еще штук пять, включая powershell.
это что-то меняет?
то, что лажа была написана в контексте vs code, не делает из лажи конфетку.
штатно в макоси есть как минимум 5 шелов: sh/bash/ksh/tcsh/zsh (не смотря на схожесть названий, они различаются функционалом; временами весьма значительно), установить можно еще штук пять, включая powershell.
это что-то меняет?
Без разницы что там в MacOSX
Обсуждалась проблема на Windows.
Хотя конечно странно почему коллега Дмитрий будучи таким прошаренным в MacOSX был сильно удивлен тому, что на Windows есть более 1 шелла.
awdemme: ну как бы надо жеж и работу работать.
Да, признаю, я пропустил в названии ноутбука QHD и считал, что оно такое не поддерживает. Стыд и позор. Вообще не понимаю, как после такого дальше в IT работать.
Так же хочу публично заявить - был не прав. Лучшая техника для веб-разработки - это Windows. Обязательно заведу себе компьютер с Windows и буду его ежедневно настраивать.
DevMan забей, это очень хороший специалист. Гения понять сложно. У него даже на хабре карму именно по этой причине слили.
В такой ценовой категории могу посоветовать Dell 7567. Взял вот месяц назад в максимальной комплектации (i7-7700HQ, 16 Гб RAM, GTX 1050 Ti 4 Гб, 1000 Гб HDD, 128 Гб SSD) за 70к. Что немаловажно, новый
Бери Razer Blade, если выбирать из представленных
Для фотошопа, конечно экран бы побольше да посочнее ) НО будешь ли ты вообще заниматься фотошопом- это большой вопрос
Ну а если есть 70к, то идеально будет выбрать новье из Dell или MSI и никогда не пожалеть о содеянном и не забивать себе голову
Средний
