Сколько по времени вы затрачиваете на верстку?

Question

[Евгений Попов]

Всем привет!
Есть горький опыт работы по удаленке верстальщиком. И меня немного поразило расценки времени на выполнение работы. На сайт, где главная страница в виде лендинга из 10 секций (галерея с фильтром, несколько каруселей, обратная связь, динамическая карта Яндекса с отметками, калькулятор проекта и т.п.) и плюс еще 5 страниц (карточка товара с вкладками, каталог в виде страницы товаров как в интернет магазине и т.п) запросили сделать за 1,5 дня!!! Это еще плюс все анимировано должно быть и естественно с адаптивом и без ошибок валидации и всего прочего.

Я понимаю, что я еще не опытный специалист, но вот хотел спросить у как раз опытных верстальщиков за сколько бы они сверстали такой вот готовый проект?

Вообще по расценки они дали такой проект 10 часов, а точнее 1 час на обычную секцию, 2 часа на секцию со слайдером, на анимацию 5 минут, проверка 5 минут, и плюс на внутренние станицы по 1 часу! Уже сейчас я понимаю, что время не правильно рассчитано уже даже на внутренние страницы, так как там намного сложнее всего. Сейчас моя скорость такова, что 10 секций как положено я делаю за 2 дня, понимаю долго, но зато я уверен в своей работе. За сколько вы тратите по времени на верстку? Хочу просто узнать, на сколько мне быстрее надо работать)))

Comments

[Maksym Davydchuk]

Жестко у вас там

[alvvi]

5 минут на анимацию..
Интересный у вас заказчик, однако.

[Евгений Попов]

Илья Ростопка: и на проверку 5 минут))) самому смешно

[Сергей delphinpro]

лендинги разные бывают.
В одних и 20 секций можно за полдня сделать с адаптивом и анимациями, в других пять будешь пару-тройку дней пилить.
5 минут на анимацию... ну анимация анимации - рознь. На иную можно и полдня убить.
калькулятор... ну тут тоже. 2+2 написать за 15 минут можно, что-то сложное и за день не успеешь.

В общем беспредметный разговор.

[Евгений Попов]

Сергей: пример я ниже скидывал ссылку, чем то похож, там и калькулятор проекта есть. Я понимаю что разные, у меня был проект из 12 секции, где секции похожие, там я и правда за день уложился. пример макета могу только на почту выслать)

[Алексей Струков]

Сколько денег они предложили за такую работу?

[Евгений Попов]

Алексей Струков: да несколько, нужно в начале было оговорить сроки выполнения, они меня хотели взять как постоянного верстальщика по удаленке, и предлагали 35 руб в месяц. Но после того, как я узнал их требования по скорости работы, я понял что не потяну. Поэтому и задал вопрос, кто как по времени работает, за сколько бы они успели бы сделать, но как я уже понял, мало кто бы успел сделать.

[Алексей Струков]

12evgen: Ты просто столкнулся с правдой)
Нет никакого дефицита IT-специалистов. Есть лишь нехватка дешевых IT-специалистов)

[Евгений Попов]

Алексей Струков: да уж) буду знать

Answer 1

[Сергей Горячев]

Посылай заказчика в пешее эротическое путешествие.
У меня КАЧЕСТВЕННАЯ верстка такого проекта (посмотрел пример) займет 4-5 дней по 8 часов.
Оценивал главную, внутренние и различные возможные косяки с адаптивностью.
Это с условием, что весь контент предоставлен и голову ломать не надо.
Тупо поработать кодогенератором.
За 10 часов будет куча говнокода, куча косяков.
Вообще с таким заказчиком без денег останетесь.

Comments

[Евгений Попов]

Спасибо за ответ! Я может еще не так быстро делаю, но не настолько чтобы две недели делать.
В принципе 5-6 страниц вместе с главной я за 5 дней как раз сделаю.

С ними уже распрощался)

[vasIvas]

Наверняка найдется тот, кто и месяц делать будет. Я полностью согласен с 1,5 дня, вполне обычная скорость для профессионала. Любители или новички могут и неделю делать, так как большую часть время сидят и тычут наугад, а оставшееся время гуглят примеры.

[Евгений Попов]

vasIvas: понял, буду совершенствоваться) но с другой стороны, такой профессионал, не будет работать за небольшие деньги, если он сайт за 1,5 дня делает.

[vasIvas]

12evgen: за полтора дня он тратит 12 часов, за которые получает 360$. Если бы он был и верстальщик, и кодер, и архитектор и дизайнер и художник, и менеджер и бухгалтер и серверист и к тому же по всем пунктам был таким же профессионалом, как и в вверстке, то да, он бы намного больше зарабатывал.

[Сергей Горячев]

vasIvas: А ты профессионал? Может заказать у тебя верстку для моей конторы, наподобие такого лендинга найду что-нибудь для клиентов. Скажем за 20к сделать такого уровня верстку, по всем правилам и требованиям, чтобы валидацию прошла, чтобы все по высшему разряду. Проверять пиксель перфект, с погрешностью не больше 5 пикселей. Не уложишься в 1.5 дня - ничего не плачу. Соглашайся)

[xmoonlight]

Сергей Горячев: согласен со всеми аргументами.
12evgen: Хочу добавить (чтобы расширить понимание), что КОРРЕКТНАЯ вёрстка - это реальные трудозатраты как сил, так и времени.
Вот линк на расчёт.
Поэтому, если нет понимания у Заказчика - не нужно с ним работать.

Answer 2

[dom1n1k]

Как уже сказали, без макета сложно гадать. Но по описанию склоняюсь к мнению, что за 1.5 дня там можно только наговнокодить в стиле "ну вроде бы приблизительно работает". Нужны картинки.

Comments

[Евгений Попов]

могу лично выслать, в открытый доступ не могу)

[dom1n1k]

Я посмотрел пример. 1.5 дня, конечно, анриал полный. Раза в 3-4 надо умножать. Ну, это при условии, что качество кого-то волнует.

Answer 3

[Negwereth]

Это нереально. Даже с использованием каких-то инструментов такая работа не меньше недели должна делаться. А то и двух.
И это если педалить по 8 часов.

Comments

[Евгений Попов]

я уже думаю, или я медленный или что) но по мне так это и правда около недели. при чем адаптив главное требуют на свое усмотрение, которое тоже время занимает

[victorinamina]

Там работы отсилы на 3 дня.
Разумеется речь не идет об индивидуальной верстке - такие задачи предполагают использование фреймворков.

Answer 4

[kulaeff]

Не видя макета сложно оценить, но подозреваю, что за 1.5 дня сложновато будет успеть.

Comments

[Евгений Попов]

сайт вот наподобие. Принцип похожий

Answer 5

[victorinamina]

Низкоквалифицированная верстка вымирает.

Лично я уже очень давно пользуюсь или фреймворками или готовые (качественные) шаблоны покупаю за смешные копейки.

Вы пытаетесь на рынке, который требует дешевую верстку, работать по методам рынка, где покупают дорогую верстку.

Используйте CSS-фреймворки (точнее 1 шт. освойте как следует).

1,5 дня - это мало. Берите дороже - как по срочному тарифу.

Comments

[Евгений Попов]

Спасибо за ответ)

[Сергей Горячев]

Лично я уже очень давно пользуюсь или фреймворками или готовые (качественные) шаблоны покупаю за смешные копейки.

Не всегда фреймворк оправдан, а шаблон тем более.
Как собственно и в случае с указанным автором вопроса сайтом, там ни то, ни другое не нужно.
Исходя из этого, могу назвать данный подход низкоквалифицированным.

[Сергей delphinpro]

Берите дороже - как по срочному тарифу.

Чтобы брать больше, "по срочному тарифу", нужно как минимум уметь работать быстро. Автор, судя по вопросу не может в указанные сроки выполнить поставленную задачу. Как он может брать больше? Все равно ведь не сделает вовремя...

[victorinamina]

Сергей Горячев:

Исходя из этого, могу назвать данный подход низкоквалифицированным.

А, как обычно, зашли обосрать и показать какой вы умный?
;)

Жую для вас:

У меня написано "если работаешь на низкобюджетном рынке, нечего пытаться верстать полностью с нуля, используй адекватный рынку подход - фреймворки"

Еще раз жую для вас:
Да, это низкоквалифицированный подход, то есть адекватный рынку, требующему бюджетных решений.

Не всегда фреймворк оправдан, а шаблон тем более.

Всегда оправдан, когда нет достаточного бюджета, чтобы сверстать качественно, с учетом миллионов версий браузеров.

Чтобы сверстать без фреймворков, вручную, и чтобы это не было говном, если дизайн не примитивен - нужно потратить гораздо больше времени, чем на фреймворках.

[victorinamina]

Сергей:

Чтобы брать больше, "по срочному тарифу", нужно как минимум уметь работать быстро. Автор, судя по вопросу не может в указанные сроки выполнить поставленную задачу. Как он может брать больше? Все равно ведь не сделает вовремя...

Прежде всего - это хороший способ отрезвить заказчика.

Тут вопрос прежде всего психологический.
Цена должна быть такой, чтобы заказчик понял - задача неадекватна.

У меня обычно мечтатели-заказчики быстро спускаются с небес на землю, когда узнают сколько будет стоить реализация их фантазий. И уже соглашаются на мои условия (разумеется, без наценки за срочность).

[Никита]

victorinamina: одно дело, когда заказчик - частный предприниматель, которому нужна единичная работа для конкретного бизнеса. Там можно и ценники ломить и "психологические вопросы" ставить, и обрабатывать на тему "это лицо вашего бизнеса, вы заработаете с этого сайта сотни тысяч/миллионы рублей, а сами жмотите пару дней и пару десятков тыщ..." и т.д.))

Другое - когда заказчик и не заказчик вовсе, а конвейерная студия с рабами на галерах за плошку риса. И это именно такой случай. 35 000 руб. зарплата, 1.5 дня на лендинг, это 14 лендингов в месяц, примерно по 2500 руб. каждый. Ну жуть, конечно, но блин...рыночек)

[Евгений Попов]

Никита: звучит смешно, но так и есть, рабы. Это ладно еще просто лендинг, а тут еще есть внутренние страницы. За 1,5 дня я думаю будет побольше специалистов которые могли бы уложиться тогда в срок.

Answer 6

[Александр Моргунов]

Я оцениваю такую работу примерно в 40-48 часов. Грубо говоря около пяти рабочих дней. Зато получается верстка качественная и с макетом совпадает до последнего пикселя. Если попался такой заказчик, то пусть идет куда подальше, так как понимаю процесса у нет абсолютно. А вообще время готовности и часы должен расписывать не закачик, а Вы. А уже потом тот, кто заказал смотрит вашу оценку и сам решает: искать другого или же поручить проект вам.

Comments

[Евгений Попов]

Спасибо за ответ! Буду теперь знать и примерно ориентировался в сроках.

[Александр Моргунов]

12evgen, к слову, оценивается обычно не в целом работа, а каждый элемент, все пишется в таблицу и пишется итоговая цифра. Не стоит забывать так же про форс-мажоры, это тоже отдельный пункт.

Answer 7

[Никита]

меня немного поразило расценки времени на выполнение работы.

Ну тогда советую как можно быстрее перестать поражаться, ознакомившись с реалиями рынка создания сайтов сегодня.

Грубо говоря, у студий сегодня 2 модели заработка:
1. Дорогая и эксклюзивная разработка;
2. Дешевая, конвейерная, потогонная с использованием дешевых и быстро ротирующихся фриланс-рабов, которых сегодня на рынке безлимит ("Акция! Лендинг всего за 10 000 руб., всего за 3 дня!").

Ты, из-за отсутствия должного многолетнего опыта и портфолио для эксклюзивных разработок, попал на второй вариант. Вариантов у тебя немного - либо соглашаться на их потогонную систему, но на стабильном окладе и всегда при работе, либо идти в свободное плавание на биржи. И там уже можно брать срок в 5 дней, и цену ставить в 2 раза больше (не 2500, а аж 5000 руб.). Вот и считай - 4-5 лендингов в месяц, 20-25к руб. Но сможешь ли ты стабильно набирать эти 5 лендингов в месяц при условии, что на каждый подобный заказ накидывается по 40-50 рыл (часто с нехилым портфолио, кстати)? Или лучше сжать зубы и херачить на конвейере за стабильные 35к?

Ответ прост - забить на верстку лендингов, прокачиваться в JS-фронтенде и пробиваться на иностранных заказчиков. Поверь, в СНГ всегда найдутся желающие сделать "лендинг за 1500 руб. завтра к утру", этот рынок без тебя точно не пропадет))

Нет никакого дефицита IT-специалистов. Есть лишь нехватка дешевых IT-специалистов

Согласен. И чем дальше, тем актуальнее будет эта фраза. Вот только для рынка "создания сайтов/верстки лендингов" уже наступила фаза "переизбыток дешевых специалистов". Так что наверстай для портфолио пачку лендингов по высшему разряду, чтобы продемонстрировать свой уровень, но сам двигайся к тому, что оплачивается и востребовано - клиентской части progressive web app.

Comments

[Евгений Попов]

Спасибо за ссылку на форум. Я когда начинал, прочитал про это много информации, и знал куда лезу. Для меня это не открытие, но просто одно дело знать, а другое чувствовать на себе. Мой план как раз стать js разработчиком, вникать именно в программирование. Но в тоже время, каждый думаю проходит верстку. И я не исключение, хочу на этом немного набить шишки, чтобы знать на себе.

На счет темы которая обсуждалась в форуме, я не совсем согласен с критическими высказываниями форумчан. Это применимо для людей которые думают, что по два часа в день сидеть и можно всему обучиться. Это не так. И так же это не для людей медлительных и сообразительных. Естественно каждый считаем себя гуру, но со временем понимает, что это не так, и потом советует другим что это чрезвычайно тяжело. Конечно тяжело, it всегда была высокоинтектуальной и быстроразвивающей работой. Но люди которые пишут, что в разработку лучше не лезть, а лезть куда нибудь в другое, не понимают куда то лезть? Уверен у большинства таких советников нет опыта в других сферах. Я допустим отучился на одну профессию, потом переучился на инженера конструктора, поработал им 5 лет и знаю что это такое. Тоже сложно и тоже порой не радужно в плане будущего. Думаю если б это читали сейчас инженера разных профессий из небольших городов, они меня поддержали. В it я все таки считаю, если ты именно специалист, а не профан, то у тебя все будет. А в других сферах будешь ты специалистом не обеспечивает тебе хорошую жизнь, но опять же это все индивидуально. Как то Так, извините за ошибки, с телефона пишу)))

Answer 8

[xmoonlight]

Могу дать линк на то, чтобы было какое-то представление о скорости вёрстки:
https://sitecoder.blogspot.ru/2017/05/website-temp...

Comments

[Евгений Попов]

Спасибо! Хорошим ориентиром будет этот расчет времени)