Почему при параллельном подключении может перестать течь ток?

Question

[Ingernirated]

Есть лампочка 5, почему, если течет ток одновременно по 10 и 12 проводам, она гаснет?
И зачем после неё стоит диод?

Comments

[Сергей Сергей]

потенциалы выравниваются, вроде. диод от переполюсовки, вроде.

[Ingernirated]

Сергей Сергей: не совсем понял, можно более конкретно(про потенциал)?
не вид это же обычное параллельное подключение, почему так происходит?

[Сергей Сергей]

Все незнакомые словосочетания нужно будет загуглить, но лучше пройти курс электротехники и электроники.

Внутри мотора какой-то трехфазный мост нарисован. И когда мотор работает, на выходе из моста (D на КБ) может выйти напряжение выше источника – значит ток должен идти от клеммы 12 к клеммам 1 и 10. Но в цепи клеммы 10 стоит диод, который этот ток не пропускает, и лампочка гаснет.

А вообще, это электромагия.

[Александр Гусев]

Сергей Сергей: это генератор автомобильный, а не мотор, на выходе мост для выпрямления, т.к. он (генератор) трехфазный. И схема индикации неисправности по питанию.

[Сергей Сергей]

Александр Гусев: Вот это минус мне. транзисторов-то нет.

[Александр Гусев]

Сергей Сергей: не, ну в принципе можно его использовать, как синхронный двигатель, если захотеть :)

Answer 1

[Александр Гусев]

У тебя цепи:
10 - индикатор - диод - резистор - 1(общий)
12 - резистор - 1(общий)

Если подать напряжение на 12 контакт, то на резисторе будет падать напряжение, которое запирает диод и он не проводит ток, либо проводит ток, но его недостаточно для свечения индикатора.

Comments

[Ingernirated]

оно же упадёт(упорядочит напряжение) после резистора, чтобы не было кз, как этот момент может запереть диод(т.е. без диода лампа бы горела при подачи на напряжения на 12?) ?

[Александр Гусев]

Ingernirated: кто куда упадет и упорядочит? :)

10 - индикатор - диод - резистор - 1(общий)
Грубо говоря на диоде падает 1В, сколько то на падает на лампе, тоже допустим 1В, на резисторе остается 10В.

Теперь что будет если включаем вторую цепь
На резисторе через вторую цепь падает все 12В, разница потенциалов 10-индикатор-диод пропадает. Там и на входе индикатора 12В и у диода снаружи 12В. А значит и тока не будет.

[Ingernirated]

Александр Гусев: исходя из этой логики, можно диод заменить на резистор или вообще, зачем там диод, если всё ровно лампа сожрет пару вольт и в любом случает будет напряжение меньше, чем на параллельной цепи без сопротивления?

[Александр Гусев]

Ingernirated: в принципе да, без диода будет тоже самое.
Руководствовались принципами, что бы ток протекал только в одну сторону и не было варианта, когда ток пойдет по цепи D-12-10-17-16-15-30-B+

[Александр Гусев]

Возможно, что-то даст вам вот это описание, найденное на драйве:

"B+ идет заряд
D+ идет возбуждение,
W — это вывод одной из фазных обмоток статора (на ней переменное напряжение). Может использоваться, например, для подсоединения тахометра или счётчика моточасов на какой-нибудь спецтехнике. На автовазовских изделиях эта клемма не особо актуальна."

Следовательно если это сигнальные выводы, то нельзя просто так взять и объединять их без диода бездумно)

[Ingernirated]

Александр Гусев: не подскажешь, где можно более детально почитать об этом нюансе(разности потенциалов) не вообще об этом, а о данном случае, когда параллельно одна цепь по напряжению выше другой и что происходит с первой цепью, кода подключается вторая с большим напряжением?(уже более понятно, что отключится, но сам физический процесс на электроном уровне)
пытался найти в интернете щас, но везде только одно - разность потенциалов, почему течет ток(но там везде одна цепь, в общем не то).

[Ingernirated]

Александр Гусев: а какая взаимосвязь между сигнальным выводом и диодом?
я бы ещё понял, если бы мы диодом закрывали путь на массу, но не на лампочку же, которая и так от плюса идёт.

[Александр Гусев]

Ingernirated: чисто из своего опыта взято и некоторых моих логических высер... выводов.
Можете поставить, например протеус, и промоделировать данную ситуацию.

А диоду, что бы открыться надо разность потенциалов анод-катод от 0,3-0,7В в общем случае (исходя из особенностей самих диодов)

Вообще нечто похожее делают когда надо питаться и от аккумулятора и от внешнего источника. Питание и с аккумулятора и с внешнего источника пускают через диоды, внешнее питание, как правило больше напряжения аккумулятора, соответственно диод у аккумулятора оказывается заперт и потребление идет только по линии внешнего питания

[Ingernirated]

Александр Гусев: спасибо, делал такую схему, весьма интересно получилось, как и у вас на примере )
Но какая логика кроется в том, что когда включаем кнопку, лампочка не горит и после неё и диода напряжение 11.8 вольт?
Напряжение есть, процесса нет, было бы логично, если бы там было 0, но почему 11.8 и не горит?
Причем убирая диод, всё ровно не зажжется, хотя напряжение будет.
Какой раздел физики отвечает за протекание тока, как здесь, что при параллельном подключении по одному проводу течет, а по другому нет?

А в последней схеме зачем диод?
Судя по последним опытам, батарея на 4 вольта не будет работать, пока включена на 5 и без диодов.

[Александр Гусев]

Ingernirated:
логика той схемы в том, что когда вы включаете зажигание, то горит лампа "аккумулятор", показывая, что есть возбуждение генератора, а когда вы запускаете двигатель и генератор работает, то он эту лампу затыкает. При этом если часть диодов умрет, то при сбросе оборотов будет видно, как лампа сначала включается в полнакала, потом больше, а потом, если ничего не делать, то получите разряженный аккум. :)

Протекание тока в цепях - это закон Ома обычный. А подробности диодов - физические основы электроники (ФОЭ).

Еще с похожей целью включается резистор в линейных стабилизаторах тока на транзисторе. На базу/затвор заводят сигнал с резистора, который в зависимости от протекающего через него тока падением напряжения либо приоткрывает транзистор, либо наоборот закрывает, когда ток слишком большой.


В последней схеме с диодами: что бы 5В не заряжали батарею напряжением (и током), которое ей не положено. (может и бахнуть же без цепей заряда)

[Ingernirated]

Александр Гусев: Если подключить 2 батареи параллельно, то одна от будет заряжать другую от плюса к плюсу?

Разве, лампочка сможет начинать понемногу, если там будет та же разница потенциалов хотя бы в 0.1 вольта? Мне почему-то уже стало казаться, что она либо не будет гореть, либо загорится, если генератор станет вырабатывать меньше 8.9 вольт напряжения.

[Александр Гусев]

Ingernirated: при параллельно включенных батареях, даже если на них был разный уровень заряда, будет сначала протекать ток, но как только заряд выравняется, то ток перестанет идти.

Чем ниже запирающее напряжение, тем больше будет идти ток на лампу. Не скачком. Ну если генератор сразу умрет, то может и резко загореться, а вот, если будет жить на 1-2 диодах, то еле заметное свечение будет и ярко светить при сбросе газа.

[Ingernirated]

Александр Гусев: не поделишься авторами книг которых ты читал? )

[Александр Гусев]

Ingernirated: чукча не читатель. :)
Что-то со времен учебы (и то, осознание этих знаний началось только к концу обучения, когда настало время применять знания на практике), что-то в статьях в интернете, что-то на форумах. Где-то граблями по лбу (самый эффективный метод обучения, я считаю).
Из того, что читал: Хоровиц и Хилл "Искусство схемотехники", ну и куча мелких статей, случайных форумов при решениях конкретных вопросов.

Вряд ли будет такая книга, что прочитаешь ее и сразу готов создавать крутые штуки. :) Начните что-то делать, а знания будут подтягиваться в процессе.