Если работал без кассы, то можно работать без онлайн кассы до 1 июля 2018 года?

Question

[mg5]

Согласно пункту 9 статьи 7 Федерального закона № 290-ФЗ

В случае, если организации или индивидуальные предприниматели в соответствии с Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона) вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 1 июля 2018 года.

base.garant.ru/71435364/#block_79

Вопрос:

ИП, упрощёнка, 6%.
Есть сайт, принимаются платежи за услуги(публикация объявления на сайте) через Робокассу и выводятся на расчётный счёт ИП.

Правильно ли я понимаю, что если ранее я не должен был использовать кассу(ККТ), то и сохраняю право не переходить на онлайн кассу до 1 июля 2018 года?

UPD. Скорее всего тут речь идёт про ИП плательщиков единого налога на вмененный доход (ЕНВД) и применяющих патентную систему налогообложения. Но тогда встаёт вопрос, почему я не могу трактовать этот пункт закона для моих условий?

UPD2. Мою версию подтверждает ещё один комментарий от Гаранта:

Источник: base.garant.ru/12130951/#friends

UPD3.И комментарий от Эльбы:

Источник: https://e-kontur.ru/blog/15634

UPD4.
Ответ на похожий на мой вопрос дал Андрей Владимирович Бударин, начальник Управления оперативного контроля ФНС России:
Вопрос из зала:
Правильно ли мы понимает, что, если организация, на упрощённой системе налогооблажения, не было необходимости применять ККТ, т.к. ранее физическим лицам она выставляла счета на "безнал" и раньше они считались чётко "безналичными", то теперь, в связи с изменением законодательства, эти платежи трактуются как ЭСП, можем ли мы воспользоваться льготой, предоставленной 290 ФЗ и приобрести онлайн кассу с 1 июля 2018 года?
Ответ А.В. Бударин (ФНС России): ОДНОЗНАЧНО ДА.

Источник: https://its.1c.ru/video/lector20170622-1.3
Смотреть с 52 минуте 50 секунд.

Чуть далее(на 54 минуте) А.В. Бударин добавляет:
Вся 7 статья, 290 ФЗ, она как-раз о том, если раньше не имели обязанности(использовать ККТ) - в 18 год, если имели обязанность - 17 год, вот. Там очень простая такая конструкция...

Comments

[un1t]

По поводу комментария от эльбы. Если ты в робокассе отключишь прием банковских карт, то тогда возможно еще сканает. Но вот на видео от битрикса (ниже в комментах) вроде не разделяли банковские и электроныне деньги.

Answer 1

[mg5]

Тут нашёл ответ: searchengines.guru/showpost.php?p=15131033&postcou...

Согласно Статье 2. 54-ФЗ в редакции от 08.03.2015 г.:
Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

О дистанционной торговле в прежней редакции закона речи не было.

2. Письмами Минфина от от 28.08.2009 N 03-01-15/9-432, от 09.06.2009 N 03-01-15/6-293, Письмом УФНС России по г. Москве от 24.04.2012 N 17-26/037701@ было подтверждено, что если денежные расчеты в оплату товаров, совершаемые покупателями в интернет-магазине с сайта организации осуществляются в сети Интернет с последующим зачислением денежных средств на расчетный счет торговой организации, то у торговой организации нет необходимости в применении контрольно-кассовой техники, так как выручка при оплате товара покупателем по договорам, заключенным через интернет-магазин с использованием официального сайта в сети Интернет, поступает не в кассу организации, а на ее расчетный счет в порядке безналичных поступлений денежных средств.

Таким образом, до вступления в силу последней редакции 54-ФЗ, у тех, кто получает оплату через платежных агрегаторов на свой расчетный счет не было обязанности применять ККТ.

А значит для тех, кто принимает платежи только в сети интернет и при этом выручка поступает на их расчетный счет, могут начать применять ККТ только с 1 июля 2018 года.

Comments

[un1t]

Вот у Яндекс. Кассы написано
" Если у вас нет кассового аппарата, и вы принимаете оплату только в интернете с помощью Яндекс.Кассы — к 1 июля 2017 года вам тоже придётся купить и использовать ККТ с фискальным накопителем для передачи данных в ФНС."
https://kassa.yandex.ru/blog/54fz

Робокасса думаю принципаилных оличий в данном случаче не имеет.

Т.е. нужна касса с 1 июля 2017.

[mg5]

un1t: ага, а чуть ниже они пишут:

Мы, однако, подчеркиваем, что приведенное толкование и выводы из него не являются единственно возможными и не даем гарантий их совпадения с возможной точкой зрения уполномоченных органов власти по данному вопросу. Любые решения о наличии или отсутствии обязанности по применению ККТ при рассматриваемых обстоятельствах принимаются нашими контрагентами самостоятельно и на свой собственный риск.

Если мы хотим найти истину, то нужно оперировать первоисточником. Прошу подкреплять ответы конкретными законами и ссылками на них.

[un1t]

mg5: ну это просто юридическая приписка, типа мы за свои слова не отвечаем. Но я 100% уверен, что у них над этим документом работали юристы и внимательно изучили вопрос. Если они написали что нужна касса, значит их юристы считают, что нужна.
Я в свою очередь не юрист, а в этих законах черт ногу сломит.

[laxikodeje]

un1t: люди тут регулярно сталкиваются с косяками программистов.
многие тут обсирают и Яндекс и Сбербанк (который и занимается финансовыми услугами под брендом Яндекса) с технической точки зрения - их специалистов.
но когда речь идет об юристах - почему то принимают прямо-таки противоположенную сторону: "если где то в интернете это написано, то это правда".

Answer 2

[un1t]

54-fz.ru/kto-dolzhen-primenyat-kkt

Answer 3

[Александр Минеев]

Если ты ИП и работал без ККМ, то работай без него до 2018.
Не очкуй. Все норм.

Comments

[un1t]

Действительно чего очковать. Штраф всего лишь 75-100% от денег проведенных без кассы (но не менее 30 000 рублей).

[Александр Минеев]

https://www.nalog.ru/rn77/taxation/reference_work/... тут есть описание, часто задаваемые вопросы и про малый бизнес

[mg5]

Александр Минеев: я всё внимательно прочитал, там нет ответа на мой вопрос. Из "приколов", которые я прочитал там:
При регистрации ККТ в личном кабинете будет предоставлена возможность указать, какой вид торговли вы будете осуществлять. В случае разносной торговли можно указать не адрес установки техники, а как альтернатива, регистрационный номер автомобиля курьера, на котором он будет развозить свой товар. С возвратом товара проблем возникнуть не должно – такая возможность существует в старом порядке и останется в новом.
Т.е. кассу мобильную можно прописать на номер автомобиля курьера! Это на сайте налоговой написано!

[mg5]

un1t: вы не правы.
Статьей 14.5 КоАП РФ
2. Неприменение контрольно-кассовой техники в установленных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники случаях -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной четвертой до одной второй размера суммы расчета, осуществленного без применения контрольно-кассовой техники, но не менее десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от трех четвертых до одного размера суммы расчета, осуществленного с использованием наличных денежных средств и (или) электронных средств платежа без применения контрольно-кассовой техники, но не менее тридцати тысяч рублей.

Информацию касаемую ИП я выделил жирным.

[un1t]

Погуглил, ИП действительно является должностным лицом (неожиданно!).
Ну штраф конечно полегче чем для юрлиц, но тоже не маленький.

[mg5]

un1t: видео от Битрикс, на 9 минуте:
https://www.youtube.com/watch?v=iBxJ8aSdTS0&t=2s

[mg5]

un1t: я не уверен на 100%, пока разбираюсь, но походу этот штраф за каждую транзакцию.

[un1t]

mg5: да, штраф за каждую транакцию проведенную без чека 25-50% но не менее 10 тыс руб для ИП.