Фриланс: как договариваться об оплате без голосового общения?

Question

[TheNYT]

Со мной в одном доме живет еще один человек, который не должен знать о моих доходах. Как договариваться с заказчиками на фрилансе об оплате без голосового общения? Просто закрыться в комнате не получится, так как через дверь слышно абсолютно все. Куда-то отойти на время и договориться тоже не вариант, так как вопрос об оплате может обсуждаться не один раз. Можно обсуждать в чате, но вдруг клиент захочет в скайпе обсудить и мне придется рассказывать что сколько стоит. Сейчас только планирую заняться фрилансом, поэтому не в курсе как ведутся переговоры об оплате. Буду благодарен за помощь.

Comments

[TheNYT]

Neoline: Выйти с телефоном тоже можно, но клиент может захотеть обсудить дополнительные правки, к примеру по скайпу с демонстрацией экрана, чтобы показать что именно нужно и это может быть в любой момент. Бегать каждый раз на улицу не вариант, тем более с ноутбуком сильно не побегаешь да и будет заметно и плюс на улице еще нужно где-то словить вай-фай.

[TheNYT]

Neoline: согласен с вами, в работе все должно быть четко и по факту, но вот клиеты разные бывают.... А как можно на начальном этапе оговорить когда можно вносить правки? Если к примеру в работе какой-то проект и есть часть, которую я еще не сделал и заказчик хочет в ней изменения внести. Или все равно делать по изначальному тз а правки в определенные сроки?

[massef]

@TheNYT

Со мной в одном доме живет еще один человек, который не должен знать о моих доходах.

но вдруг клиент захочет в скайпе обсудить и мне придется рассказывать что сколько стоит.

Вы там пентагон что ли взламываете или у вас паранойя? С жильцом еще можно согласится, но в переписке то в чем проблема обсудить? Или вы переживаете что вашу переписку читают и к вам налоговая постучится?

Хренью страдаете

[TheNYT]

massef:

но в переписке то в чем проблема обсудить

в том то и дело, что в переписке обсудить проблем нет. Проблема в том, чтобы клиент не задавал вопросов о стоимости во время устного общения.

Или вы переживаете что вашу переписку читают и к вам налоговая постучится?

Если бы я боялся что постучится налоговая после прочтения сообщений, то не стремился бы обсуждать все вопросы с клиентом посредством переписки.

[TheNYT]

Neoline:

А кстати, я вот какое то время официально не работаю, ко мне уже звонили якобы из центра занятости интересовались чем занимаюсь.

Странно, я думал что в наше время не обязательно работать. Это, вроде, при СССР заставляли, а сейчас такого не слышал. Или они просто предлагали работу?

[TheNYT]

Neoline: Интересно как они могут перестать обслуживать, если есть карточка и приходишь на прием к врачу, то он обязан принять. Я не думаю что у них есть список тех, кого они не обслуживают. Безработных довольно много, я имею ввиду официально, но я еще не слышал чтобы кого-то из-за этого не приняли в поликлинике, так что думаю в центре занятости просто лапшу вешают)

[Madion]

TheNYT: Наверное они опирались на заявления минздрава о намерении лишить безработных граждан бесплатного полиса ОМС.
Но, на счастье, на данный момент наша госдура пока не поддерживают эту инициативу. По крайней мере пока..

Answer 1

[Пума Тайланд]

всегда текстом обсуждаю оплату
не встречал ни одного клиента который бы хотел это обсудить голосом, нахрена это ему ?

Comments

[TheNYT]

А кто его знает зачем ему это) клиенты, скорее всего, разные бывают, остается надеятся что такой не попадется либо переводить его как-то на письменное общение

[Пума Тайланд]

TheNYT: да нет таких клиентов судя по всему

[TheNYT]

Пума Тайланд: если таких нет, то это отлично) даже если некоторые есть, самое главное чтобы не большинство

[Алексей Бурлака]

TheNYT: Предпочитают переписку обе стороны, потому что во время переписки есть время обмозговать следующий шаг.

Answer 2

[cjitkul33]

Разговоры к делу не пришьешь. Поэтому только переписка. Желательно только email, потому чат сильно отвлекает и предполагает пустопорожнее общение односложными фразами, которые еще и двояко понять можно.
Экран показывать по скайпу? Тоже не нужно - скриншот и в письмо.

А если заказчик не может объяснить свои мысли кроме как голосом, то потом практически стопроцентно будут проблемы при сдаче проекта. Тут я не так хотел, тут вы меня вообще не поняли, а это я не говорил и вообще я говорил, что столько не могу заплатить. Вот вам 100 рублей, на большее вы не наработали.

Comments

[TheNYT]

Да, хотелось бы чтобы заказчики всегда нормальными были, но как быть если только приходишь на фриланс и там уж выбирать особо не придется, ведь мало кто захочет с новичком с нормальных заказчиков работать или работают? я еще эти не занимался, поэтому особо в курсе как там дела обстоят.

[cjitkul33]

TheNYT: Так если заказчик ненормальный, то для новичка это еще хуже - и не заплатит толком, и мозг вынесет, и рейтинг испортит. Не новичок хоть что-то сможет сделать в такой ситуации, а новичку ничего не светит. Так что, хоть новичку, хоть не новичку - от таких лучше подальше держаться.

Answer 3

[Денис Янчевский]

Сейчас только планирую заняться фрилансом, поэтому не в курсе как ведутся переговоры об оплате.

Использование средств коммуникации — это только Ваш выбор. Обхожусь почтой для переговоров и по задачам и об оплате.

Comments

[TheNYT]

А если клиент хочет именно голосом пообщаться, как быть?

[Денис Янчевский]

TheNYT: да никак, нет такой возможности и всё тут. Раньше тоже общался по скайпам-телефонам и гонял на встречи. Денег столько же, а так хоть поработать можно не отвлекаясь постоянно.

[TheNYT]

Денис Янчевский: не может ли заказчик из-за такого сменить фрилансера? бывают люди которым удобно голосом все объяснить. А у вас бывали случаи когда клиенты настаивали именно на голосовом общении?

[Денис Янчевский]

TheNYT: да, конечно. Поэтому и говорю, что это дело выбора. Вам же могут, например, написать, что хочу встретиться лично и всё тут, не приедешь — откажусь.

Кстати, был случай похожий на Ваш. Клиент сидел в офисе и ему тоже было неудобно обсуждать цену вслух, поэтому мы либо писали её в чат, либо измеряли в часах.

[TheNYT]

Денис Янчевский: даже не думал что на фрилансе иногда просят личной встречи) А какую причину можно придумать, почему я не могу в голосовом формате обсуждать? Могут интересоваться некоторые

[Денис Янчевский]

TheNYT: на фрилансе чего только не просят)
Я исхожу из того, что указываю услугу на определенных условиях и в неё не входит переговоры по skype, телефону и иным голосовым способам связи.
Вы же не спрашиваете в магазине почему телевизор стоит именно столько, а в торговом зале именно столько консультантов. Если что-то не нравится — просто идете в соседний магазин.

[TheNYT]

Денис Янчевский: обидно, что заказчик может уйти, но я надеюсь что он там не один и можно будет найти кого-то еще) а в условиях стоит писать, что переговоры только в чате?

[Довольный Айтишникъ]

А какую причину можно придумать, почему я не могу в голосовом формате обсуждать

После недавней грозы сдохла звуковая карта (да да, я в курсе что они сейчас встроенные, но они тоже прекрасно дохнут и при этом остальные функции компа работают отлично), ждем пока почта России пришлет новую из Китая потому что в местных магазинах выбор не устраивает.

[Денис Янчевский]

TheNYT: заказчик может уйти в любой момент, главное чтобы деньги перед этим заплатил :).
По поводу писать или нет, не знаю. У меня в оферте это явно указано. Когда где-то отвечаю на задачу, то просто не указываю ничего кроме email, а там уже как повезет.

[Денис Янчевский]

Вечно Голодный: это у меня так знакомый продажник объяснял задержку с поставкой. Мол, видели в новостях поезд перевернулся, ну так вот — она там была.

[TheNYT]

Вечно Голодный: да, вариант со звуковой картой не плох)

[TheNYT]

Денис Янчевский: это да, главное пусть оплатит и потом может уходить) только ведь не все хотят сразу платить, а могут сказать что только по факту... А вы берете что-то перед началом работы, предоплату какую-то?

[Денис Янчевский]

TheNYT:

только ведь не все хотят сразу платить, а могут сказать что только по факту...

И это тоже вопрос выбора. Не хотите по факту — не берите заказы с оплатой по факту.

А вы берете что-то перед началом работы, предоплату какую-то?

В зависимости от суммы, настроения и заказчика.

[javedimka]

Neoline: Зажму скайп@дам телефон

[TheNYT]

Денис Янчевский: а как вы определяется заказчика, брать с него предоплату или можно по факту? можно по отзывам смотреть, а если они отсутствуют? определить сразу по какому принципу работать и уметь различать тех, кто хочет обмануть было бы очень даже неплохо)

[TheNYT]

Neoline:

Какова часть предоплаты зависит от суммы и сроков, вы скажите цену свою и что делаете, там может кто то посоветует конкретно.

Занимаюсь разработкой сайтов, решил уйти с веб-студии и податься на фриланс в надежде более высоких доходов.

[TheNYT]

Neoline:

Если о человеке нет в публичном доступе информации, или он не дает контакты то это заставляет насторожиться.

С таких, я так понимаю, нужно обязательно просить предоплату, а выполненную работу демонстрировать на своем хостинге и передавать клиенту только после итоговой оплаты стоимости проекта?
А насколько будет проблемно новичку с предоплатой? читал, что они в основном без предоплаты работают.

[TheNYT]

Neoline: А биржа не ручается за то, что заказ будет оплачен? Я думал что заказчик вначале оплачивает заказ бирже, она берет процент, а затем передает фрилансеру.

[TheNYT]

Neoline: А какие есть еще способы фрилансить, кроме биржи? я думал только там фрилансят, ну или потом находят постоянных клиентов и с ними работают
Разве такие биржи как upwork или fl.ru могут кинуть? вроде такие приличные биржи с виду

Answer 4

[Василий Назаров]

У вас очень интересный подход к решению самовыдуманных проблем в виде "как бы обмануть заказчика, если он захочет со мной поговорить".
Т.е. изначально уже отношения строите, исходя из "наипать".
Телепатически видно, что и возраста себе собираетесь прибавить, если спросят.
Не думали просто сразу обозначить "голосом общаться не смогу"?

Comments

[TheNYT]

Если в условиях обозначить "голосом общаться не смогу" могут подумать что немой какой-то, есть люди, которые из своих личных предпочтений не будут работать с неполноценными, соответственно круг заказчиков уменьшится, а его нужно наоборот расширять.

[Василий Назаров]

У вас ещё ни одного заказчика нет, а вы уже думаете, как "круг расширять", причем задаёте вопрос, как бы заказчика обмануть в самом начале общения.
Конечно, бывают и такие подходы, но обычно они недолговечные - для продолжительности нужно быть самому очень талантливым мошенником, а не советоваться на форумах по схемам обмана :)

[TheNYT]

Василий Назаров: Да, на фрилансе заказчиков у меня еще не было так как работал в веб-студии, но, заранее уменьшать их круг, из которого можно выбрать более адекватных тоже думаю не стоит. У меня нет цели обмануть клиента. Моя цель избежать устного обсуждения стоимости работ. Если вы можете предложить честный способ это сделать, я вам буду очень благодарен.

[Василий Назаров]

Вам не нравится единственный честный способ: обозначить, что вы не можете общаться голосом, причём вполне можно и не обосновывать.
Вы хотите найти "сравнительно честный" способ?
Могу сразу сказать (по своему опыту), что более-менее опытный заказчик обязательно захочет поговорить голосом, и если вы не сможете, не важно, на каком основании - скорее, он просто решит... собственно, он может что угодно решить :)
Опять же:

У меня нет цели обмануть клиента. Моя цель избежать устного обсуждения стоимости работ.

Как вы собираетесь избежать, кроме как сказать, что вы не можете или не хотите голосом общаться?

[TheNYT]

Василий Назаров: нашел этот вопрос на тостере Почему фрилансеры готовы общаться только в чате? многие фрилансеры не хотят общаться голосом и там пишут что пообщаться хотят в основном те заказчики, которые не могут описать то, чего конкретно они хотят, так как не сильно компетентны в данной области. Но опять таки, это опираясь на ответы к тому вопросу, а как дела обстоят на самом деле это уже на практике будет видно, возможно все так и есть как в тех ответах.

Как вы собираетесь избежать, кроме как сказать, что вы не можете или не хотите голосом общаться?

Сказать что я не хочу - не подходит. Нужна причина почему я не могу. Можно просто написать, что по техническим причинам общение возможно только в чате либо по email. Но может есть варианты получше, поэтому и зашел посоветоваться на форум.

[Василий Назаров]

Нужна причина почему я не могу

1. Так вы и озвучьте причину, почему не можете. Чего соврать, если хотите соврать, вам вон выше написали.
2. Собственно, кому нужна причина? Вам хоть один заказчик сказал, что она ему непременно нужна?

[TheNYT]

Василий Назаров:

2. Собственно, кому нужна причина? Вам хоть один заказчик сказал, что она ему непременно нужна?

Надеюсь что никто не спросит и будут общаться в чате либо по email, но разные клиенты бывают, кто-то может и поинтересоваться, а заказ терять не хочется.

Answer 5

[Артем Васин]

По опыту - что написано пером, не вырубишь топором. Имея все переписки, при спорных моментах будет аргумент. Ну или записывайте разговор на диктофон))

Comments

[TheNYT]

Записать разговор то можно, это не проблема. Тут главное чтобы не задавались вопросы об оплате, так как в голосовом режиме их не могу обсуждать.

[Артем Васин]

Значит говорите более уклончиво, озвучивайте порядок цен, а окончательный расчет только после согласования ТЗ и подсчета всех трудо/часов и ресурсов.
Но клиент в любом случае будет спрашивать про оплату, про условия, гарантии и т.д.

Answer 6

[Виктор]

Да переписка это очень важно, ведите её обязательно там где сохраняется история общения.
Все важные моменты дублируйте текстом. Слова забудутся, а текст останется.
У меня есть клиенты на фрилансе с которыми я вообще не разу не созванивался и это нормально.
Цену тоже надо текстом отправлять чтоб было можно потом всё в переписке найти.
Да и вообще не называйте её сразу, а сначала подумайте хорошо.

Comments

[TheNYT]

На биржах часто вижу какой-то проект и указана оплата за него, это означает что она такой и будет или вопрос оплаты может измениться в ходе обсуждения? как так договориться, чтобы не сбить а наоборот ее поднять?)

[Виктор]

TheNYT: Обычно вопрос оплаты меняется так как то что вы видили это ожидания заказчика. При обсуждении перед подтверждением что вы берётесь фиксируется сумма заказа. И то это как договоритесь. В любом крупном заказе есть доработки. Я не одного заказа не сделал так чтоб после оговора цены и начала работ не возникало доработок за отдельную доплату.

Answer 7

[prodavec macdonalds]

пиши заказчику, что ты немой

Comments

[TheNYT]

Как вариант, но, думаю, можно что-то без инвалидности придумать

Answer 8

[65536]

начать курить, ходить звонить на общий балкон

Comments

[TheNYT]

Ну тут две проблемы: я не хочу курить и нет общего балкона)

[65536]

TheNYT: завести любовницу, вести дела у неё дома

[TheNYT]

65536: любовница это время, а время - это деньги, так что с любовницей не вариант

Answer 9

[alex maslakoff]

лучше обсуждать голосом. а по email подтверждать.
сходите в кафешку, обсудите голосом, делов-то. раз в месяц можно заморочиться.

Comments

[TheNYT]

Если раз в месяц, то было бы отлично. Но если клиент уже раз пообщался, ему захочется в любой момент обсудить еще какие-то правки и соответственно за них доплатить, а если я откажусь, то покажется странным, что первый раз я общался голосом, а тут уже не могу. Хотелось бы сразу установить правило, что устно стоимость не обсуждается, но нужно это сказать так, чтобы не потерять клиента. Конечно можно сказать давайте цену обсудим в чате, но клиент может сказать вот так: "Скажите хоть примерно, а в чате обсудим точную сумму" или что-то в этом роде и нужно что-то ответить ему в этом случае.

[alex maslakoff]

TheNYT: ну скажите -- давайте обсудим завтра в такое-то время.

[TheNYT]

teke teke: Боюсь если проект срочный, то клиент может уйти. Надо как-то так сказать, чтобы он не задавал таких вопросов в голосовом режиме)

Answer 10

[MeridianMSK]

Без письменного договора устно-мыльные договоренности никакой юридической силы не имеют, если захотят кинуть - кинут, касается как одной, так и другой стороны (это к тому "Имея все переписки, при спорных моментах будет аргумент. Ну или записывайте разговор на диктофон"). Для таких договоренностей остается надеяться на порядочность. Из опыта скажу, что получали бред типа "был не в себе, когда говорил" или типа "вы не смогли меня убедить" )