Как начинающей студии платить ЗП фрилансеру?

Question

[lesmanora]

Всем привет.
Решила открыть...да.. Веб-студию. Точнее нет. Студию для решения it-проектов. То, что будет вмещать в себе разработку не только сайтов, но и другие проекты. Сервис в котором клиент может найти весь необходимый спектр услуг для своего бизнеса.
Я знаю какая это конкуренция, но ведь без этого скучно, да?))
И вот назрел у меня вопрос, который я не могу пока решить, перелистала множество статей уже.
Как производить оплату фрилансерам?
В первое время, думаю, не будет никакого оклада. Да и на окладе у фрилансеров меньше развития и мотивации.
Какой процент от дохода за проект приемлемо брать студии??
Ведь ценовая категория должна удовлетворять и сотрудника, и клиента.
Приемлемо ли оплачивать фрилансеру работу по такой схеме: малый % предоплаты и остальная сумма только после сделанного проекта?
Кто имел опыт в данном вопросе или просто имеет соображения - ответьте, пожалуйста!
Спасибо за внимание!

P.S: Имею опыт в разработке сайтов, в данный момент качаю навык разработки приложений и игр. Есть образование именно в данной сфере. Создание IT студии - сама большая цель к которой иду уже несколько лет и , к сожалению, решилась только сейчас.

Comments

[riot26]

В первое время, думаю, не будет никакого оклада.

как и разработчиков

Да и на окладе у фрилансеров меньше развития и мотивации.

с прибылью у студии меньше развития и мотивации

[Hyubert]

В первое время, думаю, не будет никакого оклада.

не платить вы сможете лиш студентам, которие на первом трудном моменте бросят проект, вот тогда минимальная проблема с которой вы столкнетесь срив дедлайна, но максимальна - потеря репутации, а это уже плохо.

ЗЫ. за бесплатно работать не буду

[lesmanora]

riot26: вы должно быть меня не поняли.

Я предполагаю платить фрилансеру за готовый, сделанный проект. Но вычитая от туда % за мою работу, как от лица студии.
Допустим сайт визитка стоит в среднем 5 т.р. И сколько из этой суммы заплатить фрилансеру, а сколько взять студии?
Вот и назрел вопрос " Какой процент от дохода за проект приемлемо брать студии??"

[lesmanora]

Hyubert: вы должно быть меня не поняли.

Я предполагаю платить фрилансеру за готовый, сделанный проект. Но вычитая от туда % за мою работу, как от лица студии.
Допустим сайт визитка стоит в среднем 5 т.р. И сколько из этой суммы заплатить фрилансеру, а сколько взять студии?
Вот и назрел вопрос " Какой процент от дохода за проект приемлемо брать студии??"

[riot26]

lesmanora: правильно будет вместе с заказчиком составить ТЗ, дать примерную оценку, основываясь на опыте, обсудить с фрилансером, договориться о цене с ним, а потом заказчику выдать цену со своей наценкой. Наценка может быть от 5% до сколько_совесть_позволяет

[Hyubert]

lesmanora: возможно и не понял...

если вы о зарплате фрилансеру, который будет выполнять проект, то Вам нужно узнать сколько готов заплатить клиент, узнать за сколько зделает фрилансер, разница Ваша.

[Ankhena]

Приемлемо ли оплачивать фрилансеру работу по такой схеме: малый % предоплаты и остальная сумма только после сделанного проекта?

С незнакомыми заказчиками работаю только с 50% предоплатой. Почему у нас должны быть неравные риски? (Это про разработку, в случае SEO, SMM вообще другая игра)
Аналогично, когда кого-то нанимаю.
Альтернатива - работа через безопасные сделки.

Какой процент от дохода за проект приемлемо брать студии??

Откуда-то не с той стороны заход.
Какие затраты у студии на каждый проект, ежемесячные, ежеквартальные? Реклама, налоги, бухгалтер, юрист, банковское обслуживание, % на развитие, куча разных сервисов, хостинги и т.д. А главное, ваша директорская зарплата :)
Задачи вы собираетесь решать разные, значит это не одиночные фрилансеры, а могут быть и группы работников, значит будет старший по группе с большей ответственность и значит большей з/п.
Вот и считайте этот самый необходимый % или фиксированную сумму или их комбинацию, который нужно добавить к сумме озвученной фрилансером. Также не забудьте риски, что фрилансер может не справится с задачей по разным причинам и придется искать другого, возможно более дорогого, а с клиентом уже заключен договор на определенную сумму.

Answer 1

[Евгений]

Имея опыт работы с фрилансерами могу сказать, скучно вам не будет точно)
Обычно фрилансеры насколько я знаю работают попроектно или позадачно. Т.е. закрыл этап/задачу/проект получил олату. По проценту прибыли решаете только вы. Лично я делаю чтобы и мне было интересно и клиенту и фрилансера толкового можно было нанять (либо сразу закладываю цену знакомого уже мне специалиста). Ну и естественно выгодно искать постоянных исполнителей, т.е. поработали с кем-то, понравился - берете на заметку. Следующую задачу кидаете, и так далее. После нескольких проектов уже можно обсуждать условия постоянного сотрудничества. Работать со случайными людьми каждый раз труднее и почти всегда затратнее.
По оплате думаю более-менее опытные фрилансеры всегда берут предоплату, часто от 30 до 50 процентов, и это нормально. Т.е. будьте финансово готовы что проект еще не закрыт и клиенты не заплатили. а работникам нужна 100% оплата, т.к. их не очень волнует согласование с клиентом, т.к. их этап уже завершен.
Как вариант еще, искать знакомых разрабов которые будут всегда на связи и в ними легко договориться об оплате по факту сдачи проекта.
Вообще нюансов масса, с опытом придет понимание как лучше строить процесс работы. Наверняка рано или поздно придете к полноценной студии с офисом, т.к. с управленческой точки это пока наиболее эффективный вариант.

Answer 2

[alex maslakoff]

Предоплата нужна и это даже не обсуждается.

нахрен мне клиент, которого я в первый раз вижу, который скажет мне "а сделай-ка ты мне вот это". я начну делать, что-то сделаю за месяц, а он потом или пропадет, или найдет причину сказать "ой, а ты знаешь, я передумал", потому он уже нашел индуса-нищеброда, который ему это уже заговнокодил за 3 тарелки риса.

или вообще, клиент понял, что глаза у него уже не горят и проект не взлетит. а выйти на связь ему лень. или стыдно.

то есть, месяц я трудился -- зачем? за просто так. что мне делать с кодом? выкинуть.

вот когда с клиентом уже прилично поработал, тогда можно без предоплаты, поэтапно или как договоритесь. хотя, тогда и клиент сам будет рад дать предоплату.

Answer 3

[Пума Тайланд]

Вообще с какого перепугу предоплата? Вот просто чем это обосновано? Фрилансер еще палец о палец не ударил а ему уже денег, какой ему смысл вообще продолжать проект? Можно просто предоплаты собирать.
Платить надо каждый месяц, а не когда сделан проект.

Comments

[Sanes]

Для разовой работы почему бы и не взять предоплату? Студии тоже не святые.

[Пума Тайланд]

Sanes: за что? Фрилансер палец о палец еще не ударил, это будет только портить рынок и делать для всех хуже

[Sanes]

Пума Тайланд: Попробуйте найти такого фрилансера.

[Пума Тайланд]

Sanes: да всегда не плачу вперед вроде, несколько сотен заказов на фрилансе

[Никита]

Предоплата может быть небольшой. Демонстрация намерения, так сказать. Это мотивирует. Особенно если заказчик с чистым профилем. Зачем приличному фрилансеру что-то делать в ситуации когда есть серьезные риски, что оплаты не будет

[Пума Тайланд]

Никита: не брать заказ или использовать гаранта, рынок их за таких действий становится хуже и поэтому по большей части русский фриланс такое гавно.

[Никита]

Предоплата это нормальная практика в бизнесе любого размера. Не вижу как она делает рынок хуже. Эскроу сервисы берут комиссию, что влияет на цены. Комиссия даже в 10% это огромная часть прибыли. Когда на всяких русскоязычных сайтах за гарантированную сделку нужно оплатить налоги, оплатить конскую комиссию и пр, то как раз вот это и в влияет на рынок, заставля искать пути этого избежать.

[Пума Тайланд]

Никита: налоги и комиссия это нормально , десять процентов вообще ни о чем. Если рынок стабилен и без кидалова и это стоит всего десять процентов это просто офигенно круто.
На фоне полной занятости выкинуть десять двадцать тысяч как гарант в месяц это ни о чем.

[Никита]

Я так и не понял чем это делает рынок хуже? Еще тем более не понял зачем деньги выкидывать? Они же не просто так достаются. Работать месяц в год, чтобы его выкидывать? Даже если мы говорим всего про 20к в месяц, то это 240к в год. В зависимости от рынка оптимальными будут разные стратегии. Если рынок стабилен, то выгоднее как раз предоплата. Если на рынке <=10% обманщиков, то будет баланс. При этом можно разбить на маленькие этапы и давать еще меньшую(по отношению к сумме контракта) предоплату в качестве проверки. Как правило, на последующих этапах вырабатывается доверие и риск обмана существенно снижается.

[Пума Тайланд]

Никита: ну такое ощущение что вы не работаете на русском фрилансе там мошеников больше чем праведных и это жопа и реально большая, взять тот же апворк где это сведено к минимуму простыми и понятными методами

[Hyubert]

Пума Тайланд: ну так не нужно гнаться за "дешево и качествено" тогда и кидал не будет

[Пума Тайланд]

Hyubert: да дорого и долго такая же ситуация ничем не отличается

[Никита]

Пума Тайланд: я не работаю на русском фрилансе, но выступаю там в качестве заказчика. Совсем некачественная работа или ее отсусттвие, за которое было заплачено составляет доли процента от оборота в год. Такие персонажи очень быстро выявляются. В том числе потому, что предоплата больше формальность и смысла жить за счет сбора предоплат нету. Мы платим ее, если просят, но обычно это формальные суммы. А уж какая это экономия при конских процентах на русском фрилансе и говорить нечего.

[Пума Тайланд]

Никита: киньте ссылку на ваш профиль

[Никита]

Я к тому, что если человек не готов начать работаь, если ему заплатили там 10-20% от суммы первого этапа в качестве предоплаты, то говорить с ним не о чем.

[Hyubert]

Пума Тайланд: заключайте договор

[Пума Тайланд]

Никита: ну получил он двадцать тысяч , и все доволен, а пять раз по двадцать уже сто.

[Пума Тайланд]

Hyubert: ну а если мне работы надо на пять тысяч , затраты на договор и прочее будут больше самой работы, так что десять процентов тут шикардос и чистая выгода.

[Никита]

Пума Тайланд: ссылка на мой профиль у меня в профиле. На профиль заказчика не могу дать тут, так как он у нас общий на команду. Но, в теории, его можно найти поиском, если задаться целью.

[Hyubert]

Пума Тайланд: ну так вы говорите о случаях где 10% это 20 тис, вот тогда и заключайте договор, а если вся работа 5 тис. то тогда платите 1 тис за безопасную зделку, не ложите эту суму на фрилансера.

[Sanes]

Пума Тайланд: В вопросе вроде ясно указано, что студия начинающая. О каком доверии может идти речь? И наверняка искать исполнителя будут не начинающего с чистым профилем.

[Игорь]

Пума Тайланд: прочитал все каменты, так и не понял, чем предоплата ухудшает рынок.

[bro-dev]

Игорь: Ну якобы увеличивает число кидал, только вот непонятно почему отсутствие предоплаты не увеличит число кидал со стороны заказчиков.

[Пума Тайланд]

Hyubert: ну а если у меня 20 работ по 10 тысяч это пипец как геморно с точки зрения договоров, так же там идут налоги которые я должен как налоговый агент физлица заплатить.

[Пума Тайланд]

Игорь: это повод фрилансеру не делать работу , к сожалению это данность в русском фрилансе.
Вешаешь работу на любой бюджет на фл, начинаешь задавать простые вопросы и сразу ясно, что половина сто пудово просто мошенники.
Отсюда и складывается мнение о русском фрилансе, так ни одна биржа скажем не запустила обязательную полную верификацию, это пипец, ты работаешь по сути с анонимами.
Механизмы безопасных сделок очень хреновые, хотя возможно это связано с российским законодательством, по сути ситуация такая что ни государство, ни биржи, ни фрилансеры, ни заказчики не идут к прозрачности рынка и это плохо, я как практикующий фрилансер вижу это всюду, да меня сложно кинуть, да я сам много нанимаю и никого не кидаю, но увы рынок против этого.

[Hyubert]

Пума Тайланд: прям 20 проектов одновремено ? та вы монстр!!!

[Пума Тайланд]

Hyubert: ну за месяц если они по пять десять тысяч рублей запросто, в некоторые месяцы оборот проектов около 10к баксов раньше был.

[Hyubert]

Пума Тайланд: ну так даже если 20 работ, то кто мешает вам зделать 30% передоплату фрилансерам?

[Пума Тайланд]

Hyubert: если нанимать из рандомом то я потеряю большую часть денег и останусь без работы

[Игорь]

Пума Тайланд:

это повод фрилансеру не делать работу

к сожалению и без предоплаты поводов не делать работу у людей предостаточно. например банальная лень и прокрастинация, изменившиеся приоритеты.
Нередко если фрилансер просто не сделал задачу, даже без предоплаты, то у заказчика потери значительные только из за сдвига сроков. Так что отсутствие предоплаты принципиально ситуацию не меняет.

Есть заказчики, которые не платят за работу, есть исполнители, которые работу не делают или делают её плохо. Это факт, с этим приходится иметь дело. Причём особенностью "русского фриланса" это не является, так везде. Русскоязычные площадки действительно до сих пор не выстроили нормальных механизмов, в апворке с этим существенно лучше. Но у него и другая модель монетизации.
Предоплата - это устоявшийся механизм в совершенно разных сферах бизнеса, в т.ч. во фрилансе, который и существует, чтобы снижать риски исполнителя.
Если вы работаете как агент, передавая заказы фрилансерам, то одна из ваших задач - собрать пул проверенных людей, проверенных фрилансеров. Это необходимо делать и на апворке точно так же.

ЗЫ:
фриланс дескредитировал себя как явление, что в России, что на западе. Дело это сложное, но многим казалось - ой да чо там. Поэтому туда шли многие непрофессионалы без дисциплины. (Да и до сих пор идут). В результате бизнес/заказчик при слове фрилансер делает кислую мину - типа "плавали, знаем". И кардинально ситуация не изменится уже.

[Пума Тайланд]

Игорь: ну наличие или отсутствие предоплаты с текущими механизмами в раше повод для кидалова одной из сторон.
Если взять скажем западный рынок тот же апворк то не так уж он себя и дискредитировал, вполне нормально уйти с офиса на высокую должность на фрилансе на том же апворке как сделал в свое время я, зарабатывая явно больше и живя намного свободнее. механика прозрачности там намного выше

[Игорь]

Пума Тайланд: Лично у меня не складывается впечатления, что есть много людей, у которых стратегия "взять предоплату и свалить". Гораздо больше проблем из за недисциплинированности и низкой квалификации. Но оно так везде. И я думаю, что заказчиков, которые не платят, гораздо больше, чем фрилансеров, которые берут предоплату с целью исчезнуть. С нечестными заказчиками я уже сталкивался, с нечестными фрилансерами - ещё нет (тьфу тьфу).

Из того, что на апворке можно найти работу, никак не следует, что фриланс себя не дискридитировал.
Я говорю про дискридитацию фриланса как явления. Т.е. если провести опрос заказчиков (подчёркиваю, не заказчиков на апворке, а вообще) на тему "что вы скажите о работе с фрилансерами", я уверен, что тех, кто выскажется позитивно будет гораздо меньше, чем тех, кто выскажется негативно. БОльшая часть ответов будет в духе "не работали, не знаем, но слышали что так себе" и "пробовал; не советую". Что на западе, что в РФ.

[Пума Тайланд]

Игорь: кажется уровень вы не понимаете
один уровень когда тебе попадаются плохие работники
и совсем другой когда каждый второй кидала
фрилансеров больше кидающих, их каждый второй на фл и их просто больше в разы.

[Игорь]

Возможно я чего то не понимаю, такое может быть всегда.
Согласен, что российские фриланс-площадки плохо сделаны (почему - отдельный вопрос; мой ответ - фриланс как явление и бизнес модель прошёл свой пик, сейчас он умирает и денег в этом бизнесе нет; поэтому старые биржи не развиваются, а в новые никто не вкладывает).

Статистики какой процент фрилансеров кидалы, которую можно было бы считать более менее объективной - у меня нет. Могу только делать выводы из собственного опыта. Мы на фрилансе встретили ровно 0 кидал (из 20 человек). Причём последнее время новые фрилансеры даже не требуют у нас предоплату, даже отказываются, хотя мы сами предлагаем (говорят типа "да ладно, потом заплатите разом/в конце месяца/и т.п.").

[Пума Тайланд]

Игорь: рынок удаленной работы рос растет и будет расти, бирж и их подобий появилось более чем много и причем даже для не АйТи тематик

[Игорь]

Пума Тайланд:
Я говорил про фриланс (имея в виду конечно ИТ фриланс), не про удалённую работу. Это вещи ортогональные. Удалённая работа безусловно будет расти. ИТ фриланс - падать дальше. А какие быстро растущие ИТ биржи фриланса появились?

[Пума Тайланд]

Игорь: ну новое не появляется в России из за малого рынка, фриланс АйТи как рос так и будет расти, также как и удаленная айти работа
Появился тоже растущий фрилансер ком воде гуру ком тоже растет неплохо

Answer 4

[index0h]

Как производить оплату фрилансерам?

Любым удобным и для вас и для фрилансера способом.

на окладе у фрилансеров меньше развития и мотивации.

У вас какая-то каша в голове. Развитие как специалиста - ни как не зависит от формы оплаты. Учитывая повышенные риски при работе фрилансера, часто лучше как раз нечто вроде зп.

Ведь ценовая категория должна удовлетворять и сотрудника, и клиента.

Внезапно, да. А еще более внезапно то, что это определяется вами, на основании переговоров с обоими сторонами.

Приемлемо ли оплачивать фрилансеру работу по такой схеме: малый % предоплаты и остальная сумма только после сделанного проекта?

Зависит от конкретного человека, как для него приемлемо, а как нет. Важным моментом тут является степень его доверия к вам.

Comments

[Alexander]

Зависит от конкретного человека, как для него приемлемо, а как нет. Важным моментом тут является степень его доверия к вам.

Ещё и от проекта зависит. Одно дело сайт на пару часов работы и другое дело сайт на месяц или парочку, по времени разработки.

Answer 5

[Полина Емельянова]

По ходу, тут начался холивар, не относящийся к теме. Прошу вас, уточните, что значит для вас "оплата"? Если вы хотите отчислять официально , то вам придется иметь дело только с ИПшниками, отсекая 80% реально годных парней, которые ИП не имеют, но пашут дай боже.
Если вы хотите упорядочить самое перечисление денег, то документируйте в проекте, что оплачиваете ТОЛЬКО на карту такого-то банка, ЯД, ВебМани и все. Или сами список составьте. Так вы сможете контролировать деньги, точно знать, что и где было перечислено, не распыляясь на тыщщи сервисов.
Другими словами вам надо просто централизовать платы так же, как и траты.
И как вы уже поняли вам не помешает совет бухгалтера и юриста.

Answer 6

[Максим Котенко]

Все зависит от объема работы и добросовестности фрилансера, если с человеком сработаетесь и вы поймете, что на него можно положиться - смело можете ему 50% предоплаты давать.

Answer 7

[lotse8]

Если у Вас нет постоянных фрилансеров, то студия на фрилансерах, которые может быть будут - это большой риск. И если риск по деньгам Вы еще как-то можете минимизировать, то риск по срокам минимизировать будет гораздо сложнее. Не зря же многие студии сидят по офисам с постоянными сотрудниками, а не работают только с одними фрилансерами.

Answer 8

[Ася Сулейменова]

вообще две работающие схемы.
1. когда у вас большой объем работы, постоянные заказы. тогда для компании выгоднее брать человека на оклад. и самому специалисту спокойнее, увереннее. насколько он хорош и будет справляться с работой это вопрос к профессиональному найму.
2. когда у вас проект. тогда простой расчет - работа за проект имеет определенную стоимость, есть разные специалисты, надо выбирать. берете стоимость работы специалиста плюс своя маржа, вот это и озвучиваете клиенту. перед тем как искать фрилансера оцените платежеспособность клиента, чтобы понимать какого уровня специалист вам нужен.