Как сформулировать требования к квалификации разработчика?

Question

[Marina_Bri]

Вводные: Есть идея для стартапа. Есть инвестор. Нет знаний в области ИТ. Никаких, от слова вообще.
Задача: Нужно найти разработчика, который может оценить стоимость реализации проекта.
Вопрос: Как понять, нужный ли перед тобой человек, если все, что он говорит о себе - набор непонятных терминов?)

Comments

[yurygolikov]

Вам нужно составить полное ТЗ, описывающее детально как все должно работать.
А дальше можно отправлять его разработчикам для оценки стоимости. Только нужно смотреть, чтобы исполнитель был с опытом работы в подобного уровня проектах. Сейчас много фейковых портфолио. Самый проверенный вариант до сих пор остается - "по знакомству". Или за дорого в известной веб-студии.

[Marina_Bri]

yurygolikov: Спасибо!!!

[Игорь]

Вопрос: Как понять, нужный ли перед тобой человек, если все, что он говорит о себе - набор непонятных терминов?)

К сожалению в реальности - никак. Только начать разбираться в области самому. Но тут подстерегает кривая Даннинга-Крюгера.
Так что единственный рабочий вариант - найти человека, которому ты доверяешь по тем или иным причинам (знакомый, авторитетный известный человек, известная компания). Но риск всегда остаётся.

Как правильно сказал yurygolikov, сначала нужно написать ТЗ. Правильно это сделать самостоятельно без опыта - нереально, поэтому вам нужен бизнес-аналитик для написания ТЗ. Порядок стоимости с разбросом в несколько раз опытный аналитик может сказать и без подробного ТЗ.

При этом всё усложняется тем, что реально никакой объективной стоимости нет, разные разработчики возьмут разные деньги.
Например, разработчики с хорошей репутацией возьмут дороже (иногда в разы), но с ними и риски провалить проект меньше. Фрилансер из глубинки согласится делать за плошку риса, но и риск что он ничего не сделает, сделает с ужасным качеством (а лучше просто не сможет) или просто исчезнет на пол пути - гораздо выше.

Так что лучше сразу решите - вам надёжно, качественно, квалифицированно и дорого или рисково, плохо и дёшево.

[Игорь]

Кстати мы даём бесплатно получасовые консультации по скайпу. Можем дать примерную оценку, посоветовать технологии, определить состав команды, предложить способ запустить стартап эффективнее. Если интересует - мой скайп (и скайп и емейл одинаковые) [e-mail]

Answer 1

[sim3x]

Как в теории делать - вам уже написали

На практике, вы не можете сделать стартап в той области, где у вас нет експертизы

Делайте стартап без упора на ит и познавайте базу

Comments

[Игорь]

На практике, вы не можете сделать стартап в той области, где у вас нет експертизы

По большому счёту да, но можно ведь найти либо партнёра, который будет курировать данное направление, либо заказать у надёжной организации, они предоставят нужную экспертизу.

[sim3x]

Игорь: найти - нет
Нанять - можно
Заказать - дорого и долго = не стартап

[Игорь]

sim3x:
Найти я имел в виду например среди друзей/знакомых/из тусовки. Человек, который тоже заинтересуется проектом и согласится стать сооснователем.

Разницы между нанять и заказать особо не вижу.
Мы делаем в том числе для стартапов, не скажу что у нас дёшево (но и не дорого в общем-то). Делаем быстро. Спрос приличный.

[sim3x]

Игорь:
нанять = внутрення разработка = твои разработчики = контроль на всех етапах = цена ошибки ~ неделя
заказать = разработка в конторе = их разработчики = контроль на етапе приема работ = цена ошибки >> недели

[Игорь]

sim3x: Приём работ может быть насколько частый, насколько хочет заказчик. Сейчас всё сдают поэтапно, никто по другому и не работает, так что в этом разницы никакой как раз и нет.
Но вообще я говорил не про команду, а про какого нибудь CTO.

[sim3x]

Игорь: что увеличивает время согласования = увеличивает время разработки
СТО - прекрасно.
Но пока овнер не может подойти напрямую к разработчику и пояснить ему что он хочет - дела не будет

[Игорь]

sim3x: что именно увеличивает время согласования? не понятно
так у нас овнера нету в этой схеме. овнер - это человек, который хорошо разбирается в как минимум как скрам работает. А тут заказчик далёкий от этого всего.

подойти напрямую к разработчику и пояснить ему что он хочет - дела не будет

Наш опыт напрямую это опровергает.
У нас заказывают в том числе компании, у которых свой айти отдел есть, свои команды и т.д. Потому что так выгоднее. В т.ч. по скорости.

[sim3x]

Игорь:

Разговор про стартап

Овнер = владелец, а не термин из скрама / агиле / етц

Наш опыт напрямую это опровергает.

ошибка выжившего

[Игорь]

sim3x:

ошибка выжившего

Что "ошибка выжившего"? Надеюсь, вы знаете, что означает этот термин.

Вы утверждаете:

Но пока овнер не может подойти напрямую к разработчику и пояснить ему что он хочет - дела не будет

Для того, чтобы опровергнуть это утверждение, достаточно привести хотя бы один контрпример. Я привожу пример собственной организации. Уверен, другие люди приведут свои примеры.
И причём тут ошибка выжившего?

Я правильно понимаю, вы предлагаете, чтобы заказчик (неважно, внешний или внутренний), который ваще не говорит на языке программистов и программист, который ваще не говорит на языке бизнеса, общались между собой? Да уж, я посмотрю, как они смогут договориться. Кстати, именно здесь должна быть картинка про ТЗ и качельку на дереве.

Бизнес-аналитики для того и существуют, чтобы переводить с языка бизнеса на язык разработчика.

[sim3x]

Игорь:

В данном случае вы не указали выборку и распределение фейлов / саксесов
Не указали, что являетесь стартапом и консультируете и пишете для стартапов
Устоявшийся бизнес не при чем

И да, я предлагаю разработку внутри и чтоб программер понимал овнера хорошо, а овнер понимал программера - вобщем

Картинка качельки, как раз и появляется, когда есть прокладки, которым побоку на овнера

[Игорь]

sim3x:

В данном случае вы не указали выборку и распределение фейлов / саксесов

Для чего мне это делать? Вы выдвинули общее утверждение, в нём про выборку ничего не было. Я его опроверг контрпримером. Логика, первый класс.

Не указали, что являетесь стартапом

Мы не являемся

Не указали, что ... консультируете и пишете для стартапов

Читайте внимательнее, цитирую:

Разницы между нанять и заказать особо не вижу. Мы делаем в том числе для стартапов,

И да, я предлагаю разработку внутри и чтоб программер понимал овнера хорошо, а овнер понимал программера - вобщем

Прекрасное предложение. Только программер, понимающий овнера - это бизнес-аналитик. А овнер, понимающий программера - это овнер, имеющий опыт в айти.
Цитирую ТС:

Нет знаний в области ИТ. Никаких, от слова вообще.

Картинка качельки, как раз и появляется, когда есть прокладки, которым побоку на овнера

Ну вот, уже появилось уточнение. Т.е. всего лишь достаточно, чтобы "прокладкам" не было побоку на овнера?
А ещё эта картинка появляется, если овнер не знает как общаться с разрабами, а разрабы - как общаться с овнером. И тут процитирую ещё раз ТС:

Нет знаний в области ИТ. Никаких, от слова вообще.

По сути вы рассказываете нам о ненужности бизнес-аналитиков. Мысль занятная. Выходит их глупые люди придумали?

[sim3x]

Игорь:

На практике, вы не можете сделать стартап в той области, где у вас нет експертизы

Дальше теоризировать на базе

контрпример

можно вечно

[Игорь]

sim3x:

теоризировать

Какая теория? Я вам привожу контрпример из практики. Конкретный.
Если вы моим словам банально не доверяете, свяжитесь со мной (контакты в профиле) - мы вам всё покажем и расскажем как что у нас.

Ваша мысль:

На практике, вы не можете сделать стартап в той области, где у вас нет експертизы

Я же говорю о том, что по большому счёту экспертизу можно приобрести как услугу.

[sim3x]

Игорь: нет. Я не вижу контрпримера, я вижу рассказ о контр примере

Если я не доверяю тексту, то я не буду доверять и звуку

Експертизу в области, где ни у кого нет опыта, нельзя приобрести по определению

[Игорь]

sim3x: Ну тогда так и скажите, что я не доверяю тому, что вы говорите и закончим на этом, чего про ошибки выжившего рассказывать.

Експертизу в области, где ни у кого нет опыта, нельзя приобрести по определению

Речь про экспертизу в ИТ, у нас очевидно в этой области есть опыт и эту экспертизу можно приобрести как услугу.
Услуги консультирования вообще - это оно и есть - продажа экспертизы.

[sim3x]

Игорь:
Ошибка выжившего <=> нет примеров

ИТ експертиза последнее, что нужно в стартапе

[Игорь]

sim3x:

Ошибка выжившего <=> нет примеров

Это значёк эквивалентности у вас или что?

ИТ експертиза последнее, что нужно в стартапе

Серьёзное заявление, жаль безапеляционное и без аргументов. Т.е. вы на полном серьёзе заявляете, что для любого стартапа ИТ экспертиза стоит на последнем месте (среди чего кстати?)?

А главное у ТСа именно был запрос на ИТ экспертизу. Я так и представляю картину. Приходит стартапер, говорит, мне нужна консультация по ИТ для моего стартапа. А вы ему: "ИТ експертиза последнее, что нужно в стартапе".
Полагаю реакция будет типа "WTF??".
Собственно у меня сейчас такая же.

Answer 2

[Артем Воронов]

Есть только один индикатор - такой человек может говорить на языке бизнеса и у него за плечами есть запущенные проекты.
Стэк технологий вторичен.

Comments

[Пума Тайланд]

Это вы сказали точно не про разработчика , то есть такого человека вообще в сто раз сложнее найти чем разработчика

[Артем Воронов]

Пума Тайланд: а зачем стартапу просто разработчик? предполагаю, что как минимум, нужен тех.лид, который с ростом компании плавно возьмет на себя роль CTO.

Answer 3

[Пума Тайланд]

Заплатить специализированному кадровому агентству не зря же они деньги получают

Answer 4

[Therapyx]

Всегда должен быть специалист, который может оценить кандидата с технической стороны и всегда должен быть специалист, который должен оценить человека в социальном плане.
Одно без другого может выйти так: "Хороший спец, но моральный урод, который не приживется в команде" или "отличный сотрудник в социальном плане, но плохой айтишник, который просто нагло вам наврал, а вы ничего и не поняли".
- Я понимаю что хочется и рыбку сьесть и .... сесть. Но как правило это может в дальнейшем вам обойтись куда дороже. Поэтому как уже выше писали - кадровое агенство. Или же танцевать с бубнами и искать знакомых-знакомых.

Answer 5

[SpyDeX]

Вообще замечено, что те, кто не умеют изъясняться ( говорит о себе - набор непонятных терминов ), как пустые бочки - большие и пустые внутри, можно смело слать нафиг таких.
Много умных слов - ширма за которой обычно мало чего есть.

Те, у кого в голове что-то есть, могут понятно объяснить, что они делают что они предлагают, со складом ума и налаживанием общего языка будет всё нормально и проще будет делать какие-то общие дела.
А пустоболы так и будут понты гонять, а не реальным делом заниматься.
И да, более близкие к теме рекрутеры смогут быстрее отсеить котлеты от мух.
// через знакомых вариант так себе.

Answer 6

[Игорь]

Вопрос: Как понять, нужный ли перед тобой человек, если все, что он говорит о себе - набор непонятных терминов?)

К сожалению в реальности - никак. Только начать разбираться в области самому. Но тут подстерегает эффект Даннинга-Крюгера.
Так что единственный рабочий вариант - найти человека, которому ты доверяешь по тем или иным причинам (знакомый, авторитетный известный человек, известная компания). Но риск всегда остаётся.

Как правильно сказал yurygolikov, сначала нужно написать ТЗ. Правильно это сделать самостоятельно без опыта - нереально, поэтому вам нужен бизнес-аналитик для написания ТЗ (и работа эта стоит денег). Порядок стоимости с разбросом в несколько раз опытный аналитик может сказать и без подробного ТЗ.

При этом всё усложняется тем, что реально никакой объективной стоимости нет, разные разработчики возьмут разные деньги.
Например, разработчики с хорошей репутацией возьмут дороже (иногда в разы), но с ними и риски провалить проект меньше. Фрилансер из глубинки согласится делать за плошку риса, но и риск что он ничего не сделает, сделает с ужасным качеством (а лучше просто не сможет) или просто исчезнет на пол пути - гораздо выше.

Так что лучше сразу решите - вам 1) надёжно, качественно, квалифицированно и дорого или 2) рисково, плохо и дёшево.