Фриланс, ИП, можно ли платить налоги без договоров?

Question

[VMesser]

Есть задача - обелить часть дохода, получаемого фрилансом. Поскольку заключать договор с каждым встречным-поперечным это дело суетное, то вопрос такой: можно ли подать декларацию о доходах без подтверждения договорами? Или какие есть более простые, чем договор, но значимые для ФНС способы подтверждения доходов от услуг?

Answer 1

[Сергей Горячев]

Сегодня прям тема дня.
Посмотрите некоторые аспекты тут Могу ли я (ИП) оказывать услуги физ. лицу услуги без договора?
Да, можно использовать обычные банковские платежи.
Выставляете счет физическому лицу, он оплачивает через банк вам на р/с.
Если работаете без кассы, то это самый простой способ легализовать доходы.
Именно так работает 90% туристических фирм, автосалонов и агентств недвижимости.
Вам просто дают счет, а вы едете его оплачивать в любом удобном банке.
И в основании платежа прописывается обязательно, за что платеж.
Таким образом этого будет достаточно для исчисления налога.
Также можно использовать эквайринг систему, если имеется АПИ или пос-терминал.
Можно как в обсуждении выше использовать платежные агрегаторы.

Comments

[VMesser]

Спасибо, Сергей, ссылку почитал, есть несколько сопутствующих вопросов:
1. Правильно я понимаю: я отправляю клиенту счёт №123, он в основании/комментарии платежа пишет "Оплата по счёту №123", плюс в счёте указываю, что была за услуга.
2. Как правильно оформлять оплаты с карты на карту? Стоит ли? Читал, что налоговая может начать расценивать все приходы по личной карте как доходы.
3. Как правильно принимать наличные для отчёта по ним? Допустим, я получаю на личную карту, но п. 2 не очень хорош. Могу ли я как-то объявить это приходом наличных? Что для этого надо показать самой ФНС?

[VMesser]

п. 3 подразумевает минимизацию работы со всякими ККТ.

[VMesser]

Можно ли выставлять счёт по нормочасам и как это правильно сделать?

[Сергей Горячев]

VMesser: 1. В основании платежа нужно будет написать "Оплата по счету ХХХ за услуги ХХХ", полностью.
2 и 3 - это очень сложные пункты, и самое смешное, что никакого четкого формулирования вопроса нет.
Налоговая действительно может заинтересоваться вашими доходами, если у вас открыто ИП и при этом на личную карту вам периодически приходят платежи.
Но лучше оспаривать это, чтобы не обязывали в последствии платить налоги даже за переводы от мамы на хлеб, которые она перевела тебе на карту.
Наличные лучше принимать через кассу, будет меньше проблем.
Еще вариант, попросить у знакомого карту банковскую, подключить эквайринг с пос-терминалом, получать наличные, переводить на карту и оплачивать через карту эту.

[Сергей Горячев]

VMesser: Не важно, по часам, дням или еще как-то.

[d-stream]

Кстати стоит отметить, что "счет" как таковой в общем-то не является утвержденным бухгалтерским документом.

[Сергей Горячев]

d-stream: Да никто и не говорил, что счет - это бухгалтерский документ :)

[d-stream]

Sergey Goryachev: тогда получается странное: "оплата по некоей фигне" - т.е. оплата по непонятному основанию -)))

[Сергей Горячев]

d-stream: Для налоговой вообще пофик, по счету ты оплатишьт или просто придешь в банк и расскажешь им, за что ты платишь, главное основание за оказание услуги. Номер счета нужен больше для внутреннего использования, при выставлении счета. Но согласен, можно и без номера.

[d-stream]

Sergey Goryachev: у юриков уже достаточно давно ужесточены требования к графе "основание платежа", так что надо рыть в эту сторону.
На мой взгляд более корректно "оплата выполненных в полном объеме услуг <краткое перечисление>"

[Сергей Горячев]

d-stream: А если это предоплата? Но может быть имеет смысл это прописывать, хотя для ИПшников, которые не являются юриками и в большинстве своем живут на УСН или патентах, вообще нет жесткого требования к основанию.

[d-stream]

Sergey Goryachev: ну тогда "предоплата за ...."

кстати в ГК есть понятие "устный договор" и даже в гаевне можно переоформить авто на основании устного договора и утеряном ПТС -)

Просто рано или поздно требования к этому придут из анархии к норме - и лучше быть к этому готовым заранее =)

[VMesser]

Sergey Goryachev: ну и последний вопрос, если позволите:) Что там с новыми онлайн-ККТ? Чекопечатающая машина и товарные чеки теперь отменятся совсем?

[Сергей Горячев]

VMesser: Вот с этим вопросом пока не готов ответить, так как только недавно узнал о них и пока не изучил, хотя тема довольно интересная. Фактически, она должна полностью заменить все бумажные документы, и облегчить жизнь интернет-магазинов и фрилансеров.

[Rapen]

Sergey Goryachev: Здравствуйте, зачем все это нужно(ИП,ЧП), если фрилан как таковая не официальная, та что требует обычного денюжного перевода, для чего такие такие лицензии? объясните пту-шник, спасибо!

[VMesser]

Rapen: Иногда бывает такое в жизни, что нужно в некоторых местах показывать подтверждение дохода из налоговой. Но это уже совсем не птушные страсти...

[Rapen]

VMesser: под некоторыми иестами вы подразумеваете ту или иную страну?

[VMesser]

Rapen: : тот или иной суд, через пару лет понадобится, решил озаботиться

[VMesser]

Rapen: ещё бывает тот или иной банк. Благо не планирую, но тоже бывает.

[Сергей Горячев]

Rapen: Со временем, у любого фрилансера, появляется всё больше и больше клиентов, если он работает нормально. Для некоторых удобнее платить через безнал. Например для фирм, которые списывают такие расходы на рекламу (создание сайта) из налогов. Как второй показатель, с ИПшниками есть гарантия работы, пусть и небольшая, но в случае чего можно обратиться в суд. Третий аспект, при открытии ИП идет трудовой стаж. Как ни крути, а отчисления песнионные дают социальные гарантии, даже если нет официального места работы. В общем, аспектов много)

[Rapen]

Sergey Goryachev: Все понял:).Спасибо, за ответ.

[Дмитрий]

Rapen: если твой годовой доход меньше 300 000 р., то можешь не дергаться, такие налоговую пока не интересуют.
Еще одна причина - не все организации могут платить физлицу (много бюрократии и отчислений), а если он ИП -запросто.

[fatrasie]

Sergey Goryachev:
>> Фактически, она должна полностью заменить все бумажные документы, и облегчить жизнь интернет-магазинов и фрилансеров.
не облегчит, а, напротив, сильно усложнит.

[Сергей Горячев]

fatrasie: Я не вникал, может быть.

Answer 2

[Максим Кудрявцев]

Дано: ИП на УСН 15%
Вопрос: должен ли я подтверждать доходы, которые упали мне р\с? С Расходами все понятно, а что с доходами?
Ответ инспектора ИФНС: нет, доходы подтверждать не нужно.

Этот ответ я получил от инспектора своей ИНФС 3,5 года назад. За минувшее время ничего сильно не изменилось.

От себя могу добавить, что поступающими на твой р/с деньгами может заинтересоваться либо служба безопасности банка либо фин.мониторинг при суммах от 600(или 800 не помню точно) тыс. руб. Причем банк либо фин.мониторинг без всякого предупреждения блокируют все деньги на счете, звонят тебе и говорят: Максим Александрович, принесите нам документы по этим сделкам. Дальше сильно зависит от банка и случая.

Отдельный случай если ты проходишь обвиняемым по какой-нибудь статье УК РФ, тогда сотрудники МВД будут просто под микроскопом все твои транзакции рассматривать и придираться к каждому сокращению и неточности в назначении платежей.

Comments

[VMesser]

Хорошая информация, но всё-таки уточню, в меру понимания предмета. ФНС сейчас страшным образом автоматизирована, кроме того теперь все должны иметь онлайн-кассы, помиловали только точки без интернета. Из этого следует, что сумма в декларации должна биться с суммой переданных в систему чеков. До определенного порога в обороте, конечно никто не придёт, но позиции ИП, сдающего декларацию и не проводящего деньги по кассе очень слабы. Раньше, я так понимаю, можно было сесть вечером перед походом в ФНС, придумать сумму дохода, нарисовать соответствующих БСО и дело в шляпе. БСО никто не спросил бы, но в случае чего придраться не к чему.

[Сергей Горячев]

Как-то честно говоря спорно очень. Не буду говорить, что неправильно, так как давно не сталкивался с 15%, но на 6% всё совсем иначе обстоит.

[Максим Кудрявцев]

VMesser: Вы смешиваете БСО и кассу. Это взаимозаменяемые вещи.
Если очень коротко: при продаже товаров на наличку Вы обязаны использовать кассовый аппарат, однако, при оказании услуг Вы можете использовать как кассовый аппарат, так и Бланки Строгой Отчетности(БСО). Перед тем как выписать БСО клиенту Вы обязаны их зарегистрировать в ИФНС, причем у меня инспектор придирался чуть ли не к размеру шрифта на бланке... Про номера на бланках и договор с типографией я уже молчу, это по умолчанию должно быть. Вы знаете зачем применять БСО? Их использование освобождает от необходимости применения кассового аппарата. Самый дешевый кассовый аппарат, который я нашел, два года назад стоил 16 т.р.(сам аппарат + АЗЛК + тех.обслуживание). Печать 100 бланков в типографии мне обошлась в 1500 рублей. Как я считаю, разница существенная.
К вопросу что-то "нарисовать" на БСО...
Проводите Вы у себя по р/с и кассе сумму в 200 т.р.(условно), вот с этой суммы исчисляте и уплачивайте налоги. Если Вы что-то забыли, документов не хватает, где-то напортачили и т.д., причем это наличка, а не р/с, то опустите. Придерется ФНС при камеральной/выездной проверки, значит доплатите. Хотя тут опять же вопрос в сумме... На 20 т.р. я бы так поступил, на 20 млн. - нет.

[Максим Кудрявцев]

Sergey Goryachev: а как там дела сейчас обстоят? Можете ссылку дать, по которой можно ознакомиться с текущей ситуацией?

[Сергей Горячев]

Максим Кудрявцев: ipusn.dynsoft.ru я беру информацию отсюда %)

[VMesser]

Максим Кудрявцев: есть только одна проблема: в эпоху онлайн-касс типографские БСО будут упразднены, БСО-печатающий аппарат будет типа кассы, только в профиль, с тем же АЗЛК+Облако. Деваться, короче, некуда, только аппарат брать.

[Сергей Горячев]

VMesser: Да чем кассу брать, лучше пос-терминал в банке, и эквайринг. Благо мобильные терминалы не отменили еще, которые на мобилку цепляются. Та же яндекс.касса дает в аренду при подключении.

[Сергей Горячев]

VMesser: Карты есть почти у всех, у кого нет - пробить "своей", оформленной на друга, брата, свата.

[VMesser]

Sergey Goryachev: тогда закономерный вопрос (знаю, могу погуглить, но поболтать всегда веселее): пос+эквайринг+р/с+комиссия условной яндекскассы + комиссия банка за обналичку VS кассу купить + ежегодный сервис. Что дешевле?

[Сергей Горячев]

VMesser: Сложно посчитать, всё от банков зависит. Например, у меня в банке за внесение наличных берут комиссию, если вносишь через кассу. Всё нужно просчитывать, тут и доходы важны, и количество приходов в месяц. Так не ответишь.

[RuJet]

Хочу поправить. Не АЗЛК, а ЭКЛЗ. Вместо ЭКЛЗ по новому закону Фискальные накопители. С БСО даже на заморачивайтесь. По ним еще готовых аппаратов нет. А они еще должны пройти сертификацию в ФНС. Это занимает 6 месяцев для каждой модели.
Если не хотите кассу, то используйте банковские переводы. Но никакого эквайринга. Это приравнивается к получению наличных и требует кассовый чек.
Если все-таки берете ККТ, то берите Эвотор. Гибкий в настройках, самодостаточный. Все ПО идет в комплекте. За дешевым ФР не гонитесь. К нему придется покупать Кассовую программу, настраивать и т.д. Смотрите внимательно цены, зачастую указывают цену на ККТ без фискального накопителя. А это +6-15 т.р.
Уточняйте сроки поставки. Сейчас на рынке огромный дефицит ККТ и еще больший дефицит ФН. ФН выпускает единственный производитель и средний гарантированный срок поставки до конечного потребителя 60 дней.

Answer 3

[account-4]

Ржу. А что значит "можно"? Как вы себе представляете санкции? Вас оштрафуют за то что вы налоги решили платить? В тюрьму посадят? Вот это зашугали людишек))

Конечно можно. Можете вообще все деньги отдавать в качестве налогов. Даже не имея работы. Там в налоговой только обрадуются такому законопослушному простофиле и заберут их без вопросов))

Comments

[VMesser]

Отдать все деньги это запросто. Вот только у нас так бывает, что и деньги отдашь, и присядешь ещё за это))

[Piligrim]

В тюрьму не знаю, а штраф выпишут. За нарушение правил бухгалтерского учета. Если только ты не работаешь по "вмененке", то должен принимать оплату с фискацией платежа (касса или р/с).
Это возможно в Америке обрадуются, а у нас ОЧЕНЬ обрадуются.

Answer 4

[Александр Горчаков]

Конечно ИП!

Answer 5

[Анатолий]

Вы можете платить налоги вообще не работая, вы можешь платить налоги сдавая бутылки или снимая шапки. Однако, договор штука обязательная. Там прописываются риски и условия, он нужен не налоговой, а вам, чтобы в случае чего, сохранить свой root.class в целости и сохранности. В век не простой живем.
Можно написать скрипт, который будет формировать договор, практически автоматом, чтобы не парится.