Как правильно оформить документы, если работаешь за долю стартапа?

Question

[globuzer]

Интересует ряд вопросов, при работе в стартапе или компании, участники которой предлагают работать за долю.
Как правильно оформить документы, если "вступаешь" в проект за определенную долю?
Какие документы должны быть, какими документами все это регулируется?
Как должен быть оформлен стартап\компания? Какие документы попросить, чтобы предоставили участники?
Можно ли работать за долю физ.лицу или ИП?
Как поступать в случае международного стартапа\компании и в случае компании в РФ?
Не стал разбивать вопрос на второстепенные, так как все целиком как раз дают общую картину дела.
Даже если все документы подписаны между вами и компанией, как можно узнать, сколько заработала на самом деле компания, чтобы определить свою долю прибыли?
Фактически перефразировав можно спросить - как работать честно и легально назависимо от своего статуса за определенную долю компании и не быть обманутым и получить свою часть дохода?

Comments

[Алексей Ярков]

У кого-то все же получилось найти программиста за долю в стартапе? =)

[Константин Нагибович]

Алексей Ярков: уникальный случай.

[myspace]

Алексей Ярков: ужас

[zantxo]

Надо разбить тему на два вопроса. Как правильно оформить долевое участие в бизнесе. И как оформить трудовой договор если вы не будете получать зарплату, а работаете как соучредитель. Можно это все оформить на коленке, по типовым шаблонам. Но лучше, если есть возможность, воспользоваться услугами юриста, особенно в вопросах оформления долевого участия в бизнесе.

[zantxo]

Соучредителем может выступать как физлицо, так и юрлицо, налоги с дивидендов тут одинаковые. Если фирма зарубежом то налоги другие.

[Растишка]

Меня тоже нашли за долю в стартапе. =)
В чем проблема то?

Answer 1

[nirvimel]

Answer 2

[scrpcc1]

Вступление в проект за долю означает, что вы становитесь учредителем стартапа. Это должно отразиться в уставных документах и делается с помощью нотариуса.
Как учредителю вам полагается доступ к отчетности ООО, откуда можно увидеть финансовые показатели.

Для международных стартапов принцип тот же - вхождение в компанию как учредителя через изменение устава, либо через включение в реестр акционеров.

Но это в теории, на деле же многие стартапы до получения инвестиций никак не оформляются.

Comments

[Игорь]

"вы становитесь учредителем стартапа"
не становитесь. учредитель - тот, кто создал организацию. если организация уже создана, стать её учредителем после её создания - невозможно.
максимум, вы можете стать участником.

[Растишка]

Игорь: Не говорите то, чего не знаете. Пол года назад лично добавлял соучредителя.
Да, формально это оформлялось через куплю/продажу.

Типа каждый соучредитель продает чуть чуть от своей доли.
Каждый учредитель отказывается от приоритета покупать долю других соучредителей.
Совет директоров не против отдать проданные доли Иванову И. И.

[Игорь]

Растишка: thedifference.ru/chem-otlichaetsya-uchastnik-ot-uc...
добавлю, что учредителем можно стать при перерегистрации организации.

> Не говорите то, чего не знаете.
пользуйтесь своим же советом.

[InoMono]

Игорь, продавал свою долю соучредителю - было 2, остался он один.
Это делается элементарно.
Состав учредителей после первичной регистрации меняется очень несложной процедурой.
Присоединяюсь: Не говорите то, чего не знаете.

[Игорь]

InoMono,

> Присоединяюсь: Не говорите то, чего не знаете.

Ну так воспользуйтесь своим же советом и прочитайте наконец, что такое учредитель и чем он отличается от участника.
Учредитель - тот, кто учредил, т.е. создал.
И перестать им быть - невозможно (без перерегистрации). Когда вы продаёте свою долю, вы перестаёте быть участником.

Просто фантастика, насколько безграмотные люди любят учить других.

[InoMono]

Игорь, вы ссылаетесь на безграмотную статью копирайтера.
ознакомьтесь с первичными документами - с законами.

[Игорь]

InoMono,

Игорь, вы ссылаетесь на безграмотную статью копирайтера.
ознакомьтесь с первичными документами - с законами.

Вот и ознакомьтесь с законами.

[InoMono]

Игорь, замечательная иллюстрация пословицы "смотрю в книгу, вижу фигу".
в случае ООО эти люди тождественны.

[Игорь]

InoMono,

Игорь, замечательная иллюстрация пословицы "смотрю в книгу, вижу фигу".

Это вы верно подметили :D
Ведь по ссылке написано (с указанием конктерных законов), цитирую:

Правильное разграничение терминов не только свидетельствует о правовой грамотности лиц, которые используют их в практической деятельности, но и обуславливают правильность составления документов фирмы. Учредители принимают решения на этапе создания организации, в то время как ее участники собираются на общем собрании для решения большого количества вопросов, которые стоят на повестке дня действующей фирмы.

Еще одним важным отличием участников от учредителей будет являться то, что участники могут меняться, а учредители – нет, поскольку после регистрации организации принятие новых учредителей в состав фирмы невозможно (возможно только принятие участников).

***

Таким образом, термины «участник ООО» и «учредитель ООО» часто путают, однако их значение различно.

Answer 3

[un1t]

Я что-то сомневаюсь, что могут быть какие-то гарантии. Если у вас есть договор, и вы являетесь учредителем, но фактически ваша роль такая, что без вас можно обойтись, то есть 100 способов как вас кинуть. Можно зарегать новое ООО и перевести все активы туда, а вы останитесь в ООО в которому ничего не принадлежит.
Смотрите на личность основателя и вашу роль в компании. Если основатель какой-то мутный, ну его нафиг, никакие договора не помогут.
Если ваша роль в компании не значительная, т.е. компания может прекрасно работать и без вас, то вас легко можно кинуть при желании. Если ваша роль такая, что без вас компания развалится, есть доворова или нет, вас уже так просто не кинуть.

Answer 4

[binkaminka]

Про РФ

Если ООО, то у учредителей доли есть. Но при изменении долей придется сложным образом перерегистрировать эту ситуацию.
Если АО - то акции. Акциями, вроде бы и проще доли менять. Но сама акционная система громоздка для небольшого стартапа.

Даже если все документы подписаны между вами и компанией, как можно узнать, сколько заработала на самом деле компания, чтобы определить свою долю прибыли?

Это вопрос веры.
;)

Если акции публично размещены (торгуются на бирже), то компания обязана публиковать отчетность.

Answer 5

[Максим Котенко]

Да вот меня с документацией в стартапах тоже всегда интересовал вопрос, очень полезная думаю будет ветка. А нужно ли вообще какие то документы, чтобы девиденты получать с них же там все равно НДС снимается)

Comments

[ribiruby]

дИвиденДы

[ribiruby]

Это называется прибыль от делятельности предприятия.
Там даже НДФЛ меньше, чем для обычных людей, а вы про НДС выдумывайте.