Что делать, если заказчик хочет больше правок?

Question

[Ваня Богатырев]

Делаем сайт под ключ.

Сделал эскиз на WireFrame Заказчик одобрил.

Внесли 25% предоплаты и я преступил к разработке макета.

Сделали макет - заказчику не понравилось, что текст лежит на картинках (картинки затемнены, а сверху белый текст).
В общем, правок на 2 дня. Макет делался 4 дня.
То есть половину работы переделывать, однако на эскизах все было так, как есть сейчас.

Что делать? Эскиз же был утвержден, она знала, что текст будет на картинках...d

UPD: проект закончен успешно. :)

Comments

[Hyubert]

Я сразу говорю, мой косяк - бесплатно, Ваш - за отдельную плату. И нет проблем.

[Ваня Богатырев]

Доплату просил.
Далее: Я - исполнитель ; З - заказчик.

Я: Довольно большая правка, которая требует много времени. Думаю будет справедливо взять доплату.
З: Хм. А вы хотели сделать все без правок на свой вкус и все? Мне казалось что дизайн и функционал будет делаться исходя из моих пожеланий. А то так можно до космических сумм договориться.
Я: Извиняюсь, действительно некорректно с моей стороны. Правки будут бесплатными. :)

Последнее сообщение написал, дабы не портить отношений.

[iBird Rose]

ну раз так написал - теперь мучайся) ты должен был настаивать на утвержденном макете. ну и сразу изначально договориться что "исправление косяков" - бесплатно, а правки и доработки - по почасовой оплате.

[vaux]

Когда вы говорите заказчику "нет" и обосновываете свою позицию, то это априори не может испортить отношений. Это нормальный процесс переговоров. Если заказчик не в состоянии вести переговоры, то вас никто не заставляет дальше с ним работать. Теперь же вам придется везти этого заказчика на шее. А на будущее почитайте что-нибудь о ведении переговоров типа www.ozon.ru/context/detail/id/5593847 или www.ozon.ru/context/detail/id/5707417

[DevMan]

Иван Богатырев свой ответ можно править.

[DevMan]

Иван Богатырев в смысле вопрос.
не нужно добавлять что-либо ответами.

[Сергей delphinpro]

Иван Богатырев: >> Я: Извиняюсь, действительно некорректно с моей стороны. Правки будут бесплатными. :)
Ну всё, суши весла. Теперь она сядет вам на шею. Нельзя так категорично. Во всех своих формулировках оставляйте лазейку.

Answer 1

[Nwton]

1) Стоимость правок необходимо оговаривать заранее, как и весь порядок разработки;
2) Если вы это не обсуждали до того, как взяли предоплату, то по обычаям стоит сделать правки бесплатно;
3) Заказчик не считает макет строгим. Для него это набросок, как и для вас. Поэтому правки неизбежны;
4) Вы должны понимать и помнить, что в РФ клиенты очень капризны, скупы и не педантичны, поэтому работать сними сложно и неприятно.

Comments

[MisterParser]

4-й пункт это разжигание межнациональной розни, вам не кажется? Люди везде разные.

[Nwton]

MisterParser: какую же национальность я оскорбил? РФ многонациональное государство.

[Александр]

Все пункты совершенно верны. Про клиентов из РФ и бывших постсоветских республик. Они действительно хотят "вау", жадные и вечное всё хорошо, вот только земените.........(по факту дизайн переделать) . Работал с клиентами из Великобритании (разные люди и фирмы) - точно знают что хотят, понимают, что любая правка стоит денег и даже если не знают что бы им подошло по дизайну, то садишься с ними за компьютер, показываешь разные сайты, обсуждаешь и максимум через час (оплачиваемый как консультация) уже всё решено. Клиентов из России перестал брать (только если по рекомендации). Увы, мало ещё адекватных заказчиков. Сам из Эстонии

[сергей кушнир]

Nwton: все, очевидно же.
теперь все подерутся, а виноваты будете вы.

Answer 2

[evgeniy_lm]

Работа должна быть выполнена четко по заранее оговоренному ТЗ. Если результат удовлетворяет ТЗ, но не удовлетворяет заказчика (так бывает в 8 случаях из 10), заказчик оплачивает выполненную работу и заказывает правки отдельно или идет лесом.
В вашем случае жить в бесконечных правках или послать заказчика подальше, денег вы не получите в любом случае. В будущем брать работу с гарантией оплаты (на фриланс сервисах) или делить стоимость на выполнение ТЗ и последующую поддержку и первую часть брать в качестве предоплаты. Но самое главное у вас на руках должно быть четко прописанное и согласованное с заказчиком ТЗ. Не обязательно там должна быть его подпись, достаточно электронного письма с фразой типа "с техническим заданием полностью согласен"

Answer 3

[Иван]

После года работы на фрилансе я перестал брать заказы у девушек. С ними очень трудно договориться, они капризны, не идут на компромиссы и при разговоре о деньгах встают в позу. Часто не знают чего хотят. Может это мой уникальный опыт, но я так говорил себе много раз, и снова обжигался. За год у меня было около пяти заказов от девушек, все неудачные. С мужским полом проблем не возникало никогда (!), куча успешно выполненных проектов. Пусть феминистки закидают меня помидорами, но женщина-заказчик на российском фрилансе - это беда

Comments

[MisterParser]

Я работаю с заказчицами-женщинами от 25 до 50 лет уже более трёх лет. Это прекрасные ответственные понимающие люди.

[Коля К]

И у мене никогда проблем не было )

Answer 4

[Евгений Вольф]

Мне казалось что дизайн и функционал будет делаться исходя из моих пожеланий.

Дизайн и так уже сделан из его/её пожеланий, и был утверждён. Не вижу проблем. Проверять нужно соответствие макету, а не "пожелания". В макете есть у Вас нет - Ваш косяк, переделывать и бесплатно. Это же относится ко всем "недоглядел", "забыл уточнить", "забыл сдать макет обратно дизайнеру на доработку" и т.д.

функционал будет делаться исходя из моих пожеланий.

Функционал - согласно ТЗ/договорённости/описания к макету...

По моему, всё довольно очевидно. Иначе, что по вашему заказчик подразумевает под "правками" и где у них логический предел?

Comments

[сергей кушнир]

"правки" у заказчиков при полном соответсвии выполненной работы утверждённому ТЗ обычно подразумевают полное изменение "хотелок" - "я ещё вчера хотел сказать, что концепция поменялась, но решил сначала посмотреть на результат".

Answer 5

[FoxInSox]

Что делать?

Перестаньте быть тряпкой.

Answer 6

[Anton Filippov]

работайте на полностью почасовой оплате. Общение с заказчиком, чтение документации, правки - всё это должно трекаться и оплачиваться

Comments

[Никита Петров]

Хороший вариант, но не много заказчиков готовы к такому, особенно в малом бизнесе РФ

[Sanes]

Никита Петров: На часовую согласятся, если платят не из своего кармана. Конечно в малом бизнесе такое не прокатит.

[Anton Filippov]

Neoline: значит вы позволите послать себя на Х, бывает)
Никита Петров: не работайте с малым бизнесом РФ, зачем работать с отребьем, которое позволяет себе кататься на вас

[Anton Filippov]

Neoline: не нужно ничего вкладывать в цену и доказывать, человек покупает ваше время, вы работаете, всё. Если надо затратить на правки 5 часов значит надо. Если не устраивает - пускай идёт искать другого специалиста.
Естественно подразумевается разумный трекинг без попыток наебать клиента и работать по своим способностям, а не тыкать в клавиатуру раз в минуту посматривая стрим на втором монике

[Никита Петров]

Anton Filippov: я по опыту, когда начинал фрилансить) сейчас конечно понимаю что туда лезть - себя не уважать.

[сергей кушнир]

Neoline: именно поэтому - почасовая оплата, особенно если это "правки".
т.е. я смотрю ТЗ, и могу достаточно точно просчитать время и, соответственно, стоимость.
если есть точное ТЗ на правки - то же самое, можно просчитать время.
если "давайте поиграем" - да ради Ктулху, давайте играть! но - на почасовой оплате.

Answer 7

[Xtray]

Правки, это когда исполнитель сделал не совсем так, как в макете/эскизе. И да, такие правки входят в стоимость какбэ.
Если же сделано все как договаривались, то это уже будут не правки, а хотелки. А хотелки - платные.

Answer 8

[Sanes]

Как можно быстрей утвердить перечень работ. Чем дальше в лес, тем хуже для вас обоих.

Comments

[Ваня Богатырев]

Отписал ей только что:
Можете максимально подробно описать все нужные правки, что и куда нужно переместить и где добавить кнопку обратного звонка?

[Sanes]

Иван Богатырев: При любом исходе, лучше сразу решать вопросы.

[bro-dev]

Иван Богатырев: Нужно было в посте написать что работаете с женщиной это бы все объяснило.

[Ваня Богатырев]

Роман Бережнов: :D

Answer 9

[malbaron]

Для начала делается БРИФ.
Всеми способами выбиваешь из заказчика БРИФ.
Это формальное описание - чего он хочет.

Как только твоя задача соответствует брифу - можешь требовать оплаты.
Иначе - заказчик никогда не остановится.

Другой вариант - договориться с заказчиком на оплату дальнейших вариантов/экспериментов.
Многие - соглашаются доплачивать.

Answer 10

[McBernar]

>Мне казалось что дизайн и функционал будет делаться исходя из моих пожеланий. А то так можно до космических сумм договориться.

А если делать это бесплатно, то можно 40 макетов нарисовать за фиксированную цену одного макета.

Все очень просто — работайте по часам. Сколько отработали — столько и заработали. Удивитесь, как клиенты хорошо воспринимают эту практику. Они сами знают — на сколько денег они готовы вносить правки и давать размытые требования к работе.

P.S. 4 дня на первый макет — это невероятно много.

Comments

[Ваня Богатырев]

В смысле много? Так если сайт подразумевает много страниц и каждую нужно проработать нужно все впопыхах сварганить за 20 минут?
Я делал максимально качественно.

Или нужно именно самый первый макет делать на среднячок, а далее дорабатывать? Так клиента можно спугнуть, он подумает, что вы и дальше так ему сделаете, неаккуратно.

[McBernar]

Иван Богатырев: Иван, вам нужна полная прозрачность в работе.

1. Работа по фиксированной стоимости — прошлый век. Сейчас большинство компаний и большинство состоявшихся дизайнеров и разработчиков работает по часам/дням. Это правда очень хорошая практика.

2. Мне показалось, что речь про один макет. Если их было много, тогда да — это ваша ошибка, что вы решили нарисовать все сразу. Надо рисовать первые один-два макета (главная + ключевой внутряг, например), обсуждать с клиентом, вносить в них правки и транслировать уже весь этот стиль на остальные макеты. Это, по-моему, очевидно должно быть. Если подразумевается большая техническая работа — иллюстрации какие-нибудь или что-то в этом роде, работайте со скетчами. Предупреждайте клиента, что это эскиз и все будет в порядке.

3. Дизайн никогда не бывает законченным. Заканчивать ли над ним работу — решает дизайнер и клиент. Невозможно сделать на 100% идеальный продукт. Всегда будет что подвигать, добавить, упростить и т.д. Работа над дизайном — это итеративный процесс.

4. Включайте клиента в работу, общайтесь с ним, делитесь идеями. Очень редко попадаются мудаки, которые комментируют дизайн просто по приколу или от невежества своего. С опытом вы сразу научитесь их отличать еще на стадии продажи. В большинстве же своем люди позитивны и хотят лишь хороший продукт на выходе, вот и все. Поэтому и комментируют. Кстати, текст на полупрозрачных подложках довольно часто и правда фигово выглядит.

5. Еще раз повторю — вам нужна прозрачность в процессе. Клиент — не враг, а друг. Как только вы это поймете, сразу станет работать легче.

[McBernar]

И, кстати, перестаньте называть клиента заказчиком. Это очень дурацкое слово.

[Sanes]

McBernar: А кто он?

[Сергей delphinpro]

Sanes: Клиент же )
McBernar: Почему? Клиент и заказчик - это слова-синонимы. Однако слово "клиент" неродное, оно имеет латинские корни, тогда как "заказчик" - исконно русские, славянские.

[Sanes]

Сергей: Можно по-другому рассуждать. Клиент – синоним слову абонет, т.е. что-то на продолжительной, постоянной основе. Заказчик – от слова заказ, т.е. где четко обозначен завершающий этап.

[Сергей delphinpro]

Sanes: Рассуждать можно как угодно. Но русский язык однозначно определяет эти слова как синонимы.

[Sanes]

Сергей: А еще кофе теперь можно в среднем роде использовать.

Answer 11

[Пума Тайланд]

Рассказал это заказчику и согласовать бюджет

Answer 12

[private_tm]

каждая правка + $ .

Answer 13

[Лера Крюкова]

если заказчик хочет правок - нужно их сделать. Вы же хотите чтобы клиенты к вам возвращались?!

Comments

[Мак Алексей]

Сомневаюсь, что есть необходимость в возвращении таких клиентов.

[Keeys]

Такие клиенты идут лесом, почасовая ставка за работу решает кучу вопросов по правкам.

[сергей кушнир]

Мак Алексей: +

[Ваня Богатырев]

Neoline: подписываюсь под каждым словом :D

[MeridianMSK]

если вы хотите бесконечный проект - правьте )