Как учиться новому после рабочего дня?

Question

[Aw55]

Здравствуйте, вопрос о том как оставаться дееспособным после работы.
В общем, история достаточно тривиальная, встал вопрос с поиском работы, так как навыки у меня маленькие, то работу было найти тяжело, поэтому я пошел в нельшую организацию и за низкую зарплату, так сказать за еду и за опыт.
План был таков: работаю, а дома учусь, изучаю web, разрабоатываю свои небольшие приложения, коплю портфолио и опыт.
Однако выходит так, что после 9 часов работы + 2 часа в дороге моя голова уже просто не может сконцентрироваться и заняться разработкой, так как уже 8 -9 часов читала и писала код, да и глаза уже не могут смотреть в монитор.
Получается и без того малое колчиество свободного времени, которое остается, я не могу никак использовать. И я уже не говорю о таких вещах как спорт, изучение языков, да и хотя бы художественная литература.

Мне кажется, что, если я не буду учиться дома, то я попросту не смогу поменять работу на более интересную и высокооплачиваемую, не смогу создать то, что, мне кажется, могло бы приносить пользу людям.

Поделитесь советами, пожалуйста, как у вас получается (и получается ли) заниматься умственным трудом после рабочего дня? Как вы организуете себя, как мотивируете? Как набрать необходимый навык, ведь нывыки требуют постоянной тренеровки и большого количества времени.

PS. Я хоть и занимаюсь разработкой, но она скорее является "допиливанием" уже готового продукта и приносит мало опыта именно разработки как такового.

Благодарю за советы.

Comments

[Виталий]

Позвольте полюбопытствовать: в какой специальности работа и какая зарплата считается "за еду и за опыт"?

[Aw55]

Виталий: разработка под crm. 23к это я считаю за еду и опыт, так как в питере этого едва хватает (на самом деле нет) на питание, жилье и транспорт.

[Владимир Кашутин]

"...не смогу создать то, что, мне кажется, могло бы приносить пользу людям." - Какое замечательное стремление! Поддерживаю :-)

[SmartCode]

Встаю на три часа раньше, чем требуется для выхода на работу. Занимаюсь немного английский и js. Всё запоминается, так как на свежую голову, ну и изучение иностранного как тренировка для памяти.

После работы иногда тоже получается, но только повторение изученных слов минут на 25.

Answer 1

[Дмитрий]

1. 9 часов. Это уже ошибка. КЗОТ писали не дурни. 8 часов достаточно для работы, если человек не чаи пьет
2. Пересмотрите процесс работы. По приходу на работу сначала делать самые важные. Прошу прочесть внимательно: сначала важные, а только потом срочные и другие. Отличие важных от срочных в том, что одни, как правило, делаются разово и про них забываются, а другие хоть и не срочные, но они влияют стратегически.
3. Уделяйте время на то, чтобы подумать над "светлым будущим", т.е. создать\актуализировать список страгеческих целей и задач
4. Делайте утром зарядку. Растяжку, отжимания, приседания. Это влияет на энергетику в организме
5. Делайте перерывы во время работы.
6. Чаще пейте воду
7. Займитесь спортом. На своей шкуре опробовал и четко знаю то, что до занятия плаванием делал меньше, чем сейчас
8. Окружите себя теми, кто куда-то стремится. Это не значит что надо всех других послать в Южную Америку на оз. Нахой. Это значит, что надо чаще общаться с одним типом людей и меньше с другим
9. Стремитесь работать на результат, а не подсчет "жопочасов". В дальнейшем ставьте работодателю на собеседовании вопрос "Вам нужны жопо-часы или результаты?". Старайтесь выявить жмотов. Если вы вдруг справились не за 5, а за 4 часа, а работодатель жмотится и боится выделить время на самообучение сотрудника, хотя эти же знания будут применены при решении рабочих задач, то уходите от такого работодателя!

Не смотря на то, что возникает соблазн прочесть еще одну главу в книге или что-то попрограммировать в ущерб занятиям спортом не стоит этого делать! Спорт обогащает энергетикой! При нём много чего развивается. К примеру из физических качеств развиваются выносливость и мышцы, а среди психологических стрессоустойчивость и упорство.

После работы лучше тупить. Мозг должен "отдыхать". То есть заниматься структуризацией, обработкой того, что произошло за день.

Старайтесь избегать рывко-образной работы. Все должно быть стабильно. Пусть даже небольшими кусками работы, но стабильно и бессбойно!

Comments

[#FFFFFF]

9 часов - видимо вместе с "часом" обеда (В итоге 9 часов ты находишься в офисе, как правило, даже если кушал 30-40 минут а не целый час)

[Дмитрий]

Виктория: КЗОТ под "8 часов" подразумевает включая обед. И это верно!

[gridmit]

Дмитрий: КЗОТ под "8 часов" подразумевает рабочее время. Перерывы в него не входят. И это верно!

[fatum2996]

Сколько часов в неделю спорта лично вы бы порекомендовали?

[Дмитрий]

fatum2996: У меня так: 4 * 45 это плавание. 30 мин утром на зарядку и отжимание. И по 30 мин * 3 дня для занития прессом и развития силы ног

[Alisher Sabirov]

Отлично сказано Дмитрий! Спасибо за дельные советы!

Answer 2

[Петр]

Так учитесь новому, до начала рабочего дня. Вставайте раньше, учите нужное, затем на работу, а после работы отдых.

Comments

[Aw55]

Спасибо за совет, я попробую. Некоторое время назад я пытался приучить себя ложиться в 22 или около того,а вставать в 6. Я вставал в 6 каждый день, делал зарядку, завтракал, но проснуться я не мог, нет, я не шел обратно спать, я заставлял себя сесть и заниматься делами, однако, 2.5 часа я был никакой. При том, что я это практиковал полгода, я так и не приучил себя к этому режиму, хоть и был дисциплинирован.

Но есть еще один любопытный случай. В течении месяца у меня был напряженный график, сдача диплома, статья, работа и я работал до 5-6 утра, а в 8 уже поднимался принимая душ из кофе. После этого забега мне нужно было ехать в США на 4 дня. Нервное возбуждение, другой часовой пояс попросту не давали мне заснуть. Короче, выспаться я смог только после возвращения. Однако после этой поездки я вдруг стал высыпаться и вставать в 5 утра как под будильнику и чувствовал себя просто прекрасно как никогда утром. Для меня загадка как так получилось. Жаль, этот режим сбился из-за личных обстоятельств.

[Andrew Lewman]

Aw55: люди все разные, не идите против себя, делайте так что бы в кайф - это отличный залог прогресса и усваиваемости информации (ИМХО). У вас либо задача получить необходимый опыт, либо настроить биологический ритм - хватившись за все вы можете не получить удовольствия

[Crash]

хороший вариант, но для меня работает только летом, когда светает рано. Зимой тяжело вставать рано - просыпаешься, смотришь - тьма за окном, и дальше спать)

[Петр]

Crash: Лично вам подойдет тогда вариант с "сиестой", то есть учится в обеденный перерыв. )))

[Crash]

Петр: да, возможно)

[Андрей]

Aw55: для проснуться можно попробовать сделать следующее - выпить стакан чистой воды, принять горячий душ, после чего выпить кофе, обязательно с молоком. Душ должен быть настолько горячий, насколько позволяет здоровье, т.к. организм не проснется, пока не разогреется. Далее кофе прогоняет сон окончательно. С молоком обязательно, т.к. молоко смягчает действие кофе и пролонгирует его, иначе будет сначала резкий подъём, потом резкий спад. Если все это сделать, то за минут 40 можно добиться состояния бодрости, которого хватит еще часа на 2.

[Stac]

6 часов это поздно :). 3:50 - 4:00 - гораздо лучше. Гуглите аюрведу, чтобы узнать почему это время подходящее. Ложиться спать придется сразу после работы. Ужин организовать лучше еще не работе, часов в 17:00. По молодости мне хватало 2 бананов на ужин. Про завтрак-обед не забывать, они должны быть полноценными.

Answer 3

[Yarrs]

Привет, тоже кину пять копеек.
Во первых задай себе вопрос, чего ты хочешь, и чего тебе надо. С этого надо начать.
Мы что-то делаем не просто так, а ради чего-то. Задай себе простые вопросы, кто ты, где ты находишься, в чем твои цели и предназначение. Программирование само по себе отстой, но с него можно начать. Когда то в 80 годы меня обуял восторг, когда я в классе третьем смог понять смысл a=a+1 Но с тех пор много воды утекло. Пойми чем ты хочешь на самом деле заниматься. Что является твоей настоящей целью, заработать денег, вырасти в социуме, поднять детей, прожить интересную жизнь. Как правило в жизни не выйдет получить всё, время это такой ресурс, который можно пустить либо туда, либо туда, либо еще куда. Делай всегда это с умом.

Когда поймешь что тебе нужно, составь список целей, цели это не что-то постоянное, но вполне себе динамичное и постоянно меняющееся, мы меняемся, мир меняется. Следуй своим целям. Запомни один хороший принцип - возьми сначала себе. Работа хорошо, ты лучше. Как и где взять дело твое. Способы есть разные. Я ниже напишу немного конкретики. Каждый день нужно осознавать свой список целей и учитывать его в текущем дне. Ставить себе задачи на день и назначать самую важную. Если ты не выполнил эту задачу, считай что день неудачен. Каждый день выдели 15 минут времени вечером и делай анализ дня. Это вместе с пониманием своих ценностей и целей самое важное.

Теперь немного конкретики.
Вариантом отщепить время себе масса.
1) Сними комнату рядом с работой.
2) Вставай раньше. Ложись раньше
3) Усталость, это усталость от схожего вида деятельности. Усталость можно легко побороть если заняться чем-то иным. Умственно / физически например переключается будь здоров.
4) Первый час на работе посвяти только обучению. Обычно люди первый час тратят на котиков, чатики и прочую п-нь, будь не как все.
5) Поговори с начальником, и скажи что тебе нужно развиваться и обучаться. Посмотри на реакцию. Если он не монстр вопрос можно решить.
6) Всегда думай перед тем как делать. Решения существуют, часто не на поверхности.

Теперь несколько вредных советов. Как стоит жить и работать.
1) Если решил связать свою жизнь с программированием, стоит понимать, что платят те у кого есть деньги, и платят столько сколько готовы заплатить. Отсюда выводы. Больше получают узкие специалисты, которые работают с чем то редким и нужным тем у кого есть деньги. Работая на бедных ты заработаешь ровно чуть больше чем на спасибо. Это как у врачей, стоматологи, к которым захаживают сытые бюргеры с зубной болью на коне, кокой-нибудь травматолог / хирург имеют 90 процентов своей обычной клиентуры бомжей и нищебродов. Но процентов 10 попадается людей с деньгами. А вот анестезиолог вообще с клиентурой не работает, денег дополнительно ему вообще не приходит. Отсюда обилие медицинских анекдотов про бедных анестезиологов.
2) Собственники и заинтересованные в бизнесе люди на платят просто так, а платят за решение проблем. Чем страшнее на первый взгляд проблема, тем больше за нее можно попросить денег. Сложные проблемы решаются разбиением на более мелкие задачки. Но переоценивать свои силы тоже не стоит. Если сделал что-то крутое скромничать не надо. Тебя будут оценивать в том числе по тому, сколько ты просишь.
3) У предыдущего пункта есть небольшое следствие. Владельцу главное решение и сроки, ему похрен на красоту кода и прочий глупый перфекционизм.
4) Лучше место работы для получения стартового опыта, какая-нибудь программисткая контора, но она же худшая в плане роста. Ты окружен людьми примерно твоего уровня и способностей, которые будут неизбежно грызться за место под солнцем, каждый твой начальник будет воспринимать тебе как угрозу своему месту. Прорваться в такой системе сложно. Кроме того работать надо на первое звено в пищевой цепочке. Пока линейному программисту что-то перепадет от базовой ставки 10 человек отщипнут по цепочке.
5) Если ты работаешь в обычной конторе, постарайся выйти со своими идеями на руководителя бизнеса (гендира), он единственный кто заинтересован в проекте в целом, и может воспринять что-то от твоих мыслей лично. Люди ниже просто попытаются тебя использовать в своих целях.
6) Люди если смотреть поверх бла бла бла всегда действуют в своих интересах, но только так как сами их понимают. Людей можно предсказывать и читать.
7) Руководители нагружают тех лошадей что тянут. Идеальный работник тот, кто просит мало работает много. Повышения? Не слышали. Зачем повышать того кто хорош на своем месте.
8) Добиваются чего-то только те, кто выходит за флажки. Есть загон для стада, где всегда будет скучно, обыденно и тухло, но жить можно, есть и другие возможности.
9) Самая тупая ошибка людей верить, что если будешь хорошо и долго работать что-то изменится. Ничего не изменится.

Ну хватит в общем, что-то я увлекся, всегда думай головой, вот мой совет.

ПС: Забыл добавить. Обязательно надо выбираться из провинции в Москву Питер, лучше в Москву. Дальше уже можно как остаться, так и двигать дальше. Если возраст и прочие дела позволяют.

Comments

[Сергей Пассат]

Дело говоришь, я полностью согласен и автору вопроса рекомендую пристально читать ответ этого человека видно прошел из самих низов потому что сам в такой шкуре был и приходилось опыт этот накопить самому. Добавить просто нечего!

[Roman]

Интересный ответ

[SmartCode]

Спасибо! Очень дельный ответ

[Messi]

Ваша ответ интересный, спасибо. Может есть у Вас так же мысли по поводу того какими способами можно попробовать определить чем на самом деле хочется заниматься?

[Yarrs]

Максим: О, это по сути самый сложный вопрос. И однозначного ответа на него нет, каждый проходит свой путь. Но некоторые моменты могу объяснить. Во первых, заниматься надо тем, что нравиться ДЕЛАТЬ, т.е. действие должно вызывать постфактум радость и удовлетворение. Не надо путать это с удовольствием от потребления (дофаминовое удовольствие от поедания сахара например). Как правило, то что приносит нам радость от самой жизни, это какое-то сложное, но посильное дело, челендж, который мы хотим выполнить. Как понять что нравиться делать? Надо проанализировать свою жизнь, к чему нас тянет, что нам нравилось делать раньше, в какие игры мы играли и что в них искали на самом деле, какое у нас хобби и что конкретное нас мотивирует. Это сложный процесс самокопания. Затем можно уже выписав все то что тебе нравиться попробовать подобрать жизненный путь, который может дать тебе удовлетворение от самой жизни, найти те точки пересечения, которые позволят подружить наши стремления с жизненными реалиями. Этот выбор еще сложнее и запутаннее, тут запросто можно ошибиться. Но вообще есть хорошая поговорка, лучше сожалеть о сделанном, чем о не сделанном. Тем более, какое-то количество попыток, что бы все откатить и начать заново у нас будет. Стройка себя она заканчивается, только тогда когда мы сами решаем ее завершить пустив жизнь на самотек.

[Messi]

Yarrs: Спасибо, обдумаю.

[Messi]

Yarrs: У Вас интересные мысли, если не секрет, какой у Вас основной вид деятельности?

[Yarrs]

Максим: Формально я прог 1С, ИП.

[Messi]

Yarrs: понял, спасибо, кстати, нашли свое?)

[Yarrs]

Максим: Не так, как хотелось бы, жизнь это сплошные компромиссы. Но я продолжаю барахтаться :)

Answer 4

[Андрей]

Поработайте годик, не меньше, чтобы на следующей работе можно было предъявить хотя-бы год опыта. В свободное время ,если его не много, лучше изучать какие-то базовые вещи, теорию. Практику лучше стараться получать на работе, предлагая и обосновывая начальству какие-то вещи, которые будут способствовать развитию. Это не всегда получается, но много и не обязательно. Все равно толку будет не много.

Через год начинайте ходить на собеседования. Вас пугают требования в описании вакансии? Когда я читаю требования на работе, где сейчас тружусь, то задаюсь вопросом "кто этот бред писал? и на хрена нам вот это все что там написано?". А все потому что пишут тексты HRы со слов "кого-то из отдела", сказанных несколько лет назад.
В реальности по моим наблюдениям можем отказать довольно сильному разработчику потому что просто в данный момент вакансия не горит, а иногда, когда отдел завален работой, берем вполне себе средних, просто потому что срочно нужен. Аналогичная ситуация была и на предыдущей работе. Поэтому лично мое мнение - чтобы устроиться на работу надо обладать не только и не столько перечисленными в вакансии навыками, а скорее откликнуться в удачное время :) Ну и что-то знать конечно.

И самое главное: два-три месяца работы в компании с более высоким уровнем разработки, чем у вас в данный момент, дадут вам больше, чем год бессонных ночей после работы. Поэтому не стоит пытаться сначала дорасти до определенного уровня, а потом устраиваться. Скорее всего не дорастете, только время потеряете. Изучайте базу и в бой!

Comments

[x67]

Есть проблема, если годик не ставить и не достигать целей, происходит деформация мышления и ты уже не такой амбициозный энергичный энтузиаст. Нужно чувствовать свое движение

[Aw55]

Спасибо за совет, правильно ли понимаю, что вы предлагаете не заставлять себя каждый вечер садиться и учиться, а именно понемногу (например, на выходных), когда есть силы заниматься и не гнать лошадей?
У меня, конечно, есть беспокойство о том, что я ничего не успеваю и что сильно отстаю по своим навыкам для своего возраста.

[Andrew Lewman]

Aw55: соглашусь с комментатором но немного из своего опыта скажу - это нормально, если вы в рабочем времени выделяете время для развития. Если будут вопросы сверху - сумейте преподнести выгодно обоим сторонам - и вы становитесь более эффективным разработчиком - и работодатель будет получать со временем более эффективное решение задач.
Есть книга, кажется "перестаньте называть себя программистом" - а там советы по поводу того, что позиционируйте себя не как программиста, но как человека, помогающего компании сократить издержки (или человекочасы работы других людей - автоматизация) или увеличить прибыль. Так вот именно эти две вещи вы будете выполнять эффективней если будете уделять время самообразованию в рабочее время (просто считайте это частью работы - во многих компаниях это приветствуется (в современных))

[Andrew Lewman]

И да, вам нужен только фундамент, только преодолевшийся барьер за плечами, а навыки вы получите в бою, не бойтесь идти потом туда где встречаются непонятные задачи, решить можно все, и чем сложней тем интересней, именно так и научитесь.
Я за месяц - другой работы научился большему чем как говорили выше за год бессонных ночей

[Andrew Lewman]

Есть клевый ролик, очень подходит для программистов - "Два крутых вопроса на собеседовании" watch?v=ebaDjwr0lw8
* Комментарий на Андрей - "..то задаюсь вопросом "кто этот бред писал? и на хрена нам вот это все что там написано?".
Aw55 будет интересно, хотя ничего нового

[Aw55]

Andrew Lewman: Да, на самом деле думаю, о том, что выделить немного времени на работе и заниматься. Внутри, кажется, это немного нечестным. Хотя, знаете, пока писал ответ вам, думал о том почему это может быть нечестно. И не нашел. Спасибо.

[Andrew Lewman]

Aw55: будьте уверенным в себе когда будете разговаривать об этом с руководством, или когда оно это заметит. Это будут чувствовать и не скажут ничего. Поверьте сами в то что это не привелегия, а необходимость

Answer 5

[x67]

Как вариант, пренебречь профессиональным отношением к работе что-ли.. И прямо там, с утреца, пока котелок варит, час-полтора посвящать чему-то новому. Да, некрасиво.. Но нанимая человека за хлеб и еду на 9часовой день, они поступают еще менее красиво. Это вас не оправдает, просто каждая из сторон будет стараться быть эгоистичнее.

Comments

[Andrew Lewman]

Вы живете с подходом что вы должны, на самом деле это работодатель должен.
Вы оказываете ему услуги за деньги, он предоставляет необходимое.
Если вы открываете компанию - понимаете огромную разницу между "я должен" и "мне должны".
Так вот все как раз устроено следующим образом - в интересах работодателя - развитие сотрудника, разрешение на ведение собственных проектов в свободное время (следовательно свободное время на работе), всяческие плюшки работнику.
В нашей сфере это как нигде актуально, ваканский много - людей мало. Посмотрите на крупные IT компании и на условия работы в них - они в конкуренции и в борьбе за кадры предоставляют лучшие условия.
А если в вашей компании руководство кроме как (кто то здесь уже упомянул это) жопочасов - ничего не считает, валите из такой компании. Поверьте, рынок вакансий огромен, больше, чем думают многие.

[Andrew Lewman]

С разрешением на ведение собственных проектов это уже конечно необязательный фактор и вовсе без него можно, это просто Я привел пример с некоторых крупных компаний вроде гугла

[x67]

Andrew Lewman: Вы правильно провели черту под гуглом. Гуглу нужны креативные инициативные разработчики. А работодателю автора нужны простые исполнители. Совершенно разные потребности. Правильная ли это стратегия - не мне судить, но уж точно не работодатель должен в общем случае. Должен он только то, что оговорено в договоре и прописано в ТК РФ. Вы же как работодатель не будете отправлять уборщиков на курсы повышения квалификации, если они всего лишь убирают средний офис без всякой спец. техники? Не будете конечно же, хотя уборщики тоже люди и хотят расти, развиваться..

[Andrew Lewman]

x67: у меня знакомый и я работали в похожих условиях. я изменил подход на описанный выше и уходил отовсюду, где меня что то не устраивало - собеседования потом проходили как продажа себя а не приспосабливание под работодателя - к тому же если честно я не обладал сильными навыками, я честно сказал - что вам нужно, каким вы видите разработчика? после ответа я утверждал что во мне они такого увидят. На данном этапе вы можете смело выдвигать свои требования, потому что вы бы знали сколько неадекватов приходят на собеседования, и работодатель будет рад если вы адекватный и пойдет на встречу. Говорю из опыта, у кого не так - никто не виноват, ищите и вы найдете

[Andrew Lewman]

x67: а уборщик это совсем не правильное сравнение ) Лучше бы с художником сравнили

[Andrew Lewman]

не досказал - знакомый работает как и работал, теперь у нас несравнимые условия, а начинали одинаково - он жалуется когда общаемся, а я получаю от работы удовольствие. Вам выбирать, на что и на кого вы тратите свою жизнь (время) и это самое важное

[x67]

Andrew Lewman: Правильно преподнести себя - искусство, но судя по всему не в случае автора, ибо если выбор невелик, хоть на 10 собеседований ходи, а все в одном месте будут) Я не спорю с вами, дополняю - сначала нужно попасть в ситуацию, где есть возможность выбирать. Для этого и самооценка выше нужна и навыки какие-то. Если автор считает что для уверенности ему не хватает навыков, пусть эти навыки получает.

[web-quest3]

Andrew Lewman а если например ты оцениваешь задачу в 8 и укладываешься в 8 тогда свободного времени нет, или без разницы час утром учим новое а после работаем?

[Andrew Lewman]

web-quest3: меня руководство само научило, оцениваешь задачу в 8, умножаешь на два

[Andrew Lewman]

x67: я с вами согласен. но что бы её поднять и идти в нужном направлении ему возможно будет полезно прочитать все это, надеюсь )

[web-quest3]

Andrew Lewman нет я то успеваю просто на обучение нет времени

Answer 6

[galliard]

Расскажу свою историю.
Лет 5 назад устроился на обезьянью работу за еду, отдаленно связанную с программированием.
Первые 3 месяца активно впахивал на благо компании. Заодно изучал компанию, и её процессы, людей. Когда закрепился и чувствовал себя более комфортно, начал заниматься самообучением. Когда по 2-4 часа в день, а когда и несколько дней подряд. При этом рабочие задачи отодвигал, а то и откровенно клал на них [большой и толстый]. А когда спрашивали, говорил что долго, сложно и лепил прочие отмазки. Дома обучался довольно редко и под настроение, ни к чему себя не принуждая. Через год от меня стали активно требовать результата работы, но я уже чувствовал в себе силы начать самостоятельно разрабатывать проекты и уволился. И довольно быстро нашел отличную работу, со свободным графиком, интересными задачами и втрое большей зарплатой)))

Answer 7

[sim3x]

0. Начать следить за своим состоянием - понять, когда у тебя пик трудоспособоности
1. Сделать приоритет - обучение или работа
2. Научиться спать мало
3. Научиться спать по 30 мин для разделения между учебой и работой
4. Привыкнуть к мысли, что ето надолго (навсегда), те мотивация не при чем.
Твой новый график - ето твой новый стиль жизни
5. Заняться спортом, для улучшения кровообращения
6. Изучить техники улучшения запоминания

Comments

[Andrew Lewman]

Вы недооцениваете сон

[sim3x]

Andrew Lewman: какой именно сон?

[un1t]

"Научиться спать мало". Угу, а еще перестать есть ну и там в туалет ходить. Тогда еще больше времени осовободится.

[sim3x]

un1t: лучше меньше работать и больше зарабатывать, но не у всех получается

ПС: еда и дефекация занимают не так много времени - минорная оптимизация

[un1t]

"sim3x: Еда занимает не так у же и мало если учесть поход за продуктами и приготовление. 2-3 часа в день точно уходит. Но это конечно шутка была. Просто "научится спать мало" звучит примерно как "научись летать" или "научить питаться солнцем". или "попробуй дышать меньше"

[sim3x]

un1t:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D...

[sim3x]

un1t: "дышать меньше" - тут сразу стоит указать, что ето подразумевает: ученьшить частоту вдохов или обьем вдыхаемого газа

[un1t]

sim3x: полифазный сон это конечно интересно, но насколько это применимо в жизни? Для тех кто в офисе работает, точно не вариант, для фрилансеров еще может быть. Сам пробовал?

[sim3x]

un1t: 4-6 часов ночью + 30-50 днем при "офисной" нагрузке = ок
Если добавить физ нагрузки к "офису", то 6-8 = ок

А для полноценного полифазного придется нанять человека, чтоб будил :)

[un1t]

sim3x: два раза в день, это я еще в детсокм саду изучил такой режим. Я так сплю по выходным, 9-10 часов ночью и час днем.

[sim3x]

un1t: в детском саду 2 часа на сон было вроде как

Answer 8

[Aw55]

Товарищи, большое вам спасибо. Я читал и был рад прочитать такое количество разных (хотя и имеющих что-то общее) подходов, которые при этом являются очень дельными. Чтобы как-то собрать воедино предложенное вами, я выделил главные идеи, уверен, тчо кому-то может еще пригоидиться.

• Учиться перед с утра сразу после сна ( Петр )
  
• Учиться и практиковаться (используя знания на практике) на работе (@f-end, Andrew Lewman, x67, cap_nemo, galliard )
  
• Помнить о том, что и ты , и работодатель заинтересованы в твоем развитии ( Andrew Lewman )
  
• Использовать время в пути на работу и с неё с пользой ( Макс, cap_nemo )
  
• Заниматься спортом ( sim3x, Дмитрий, Jony1337 )
  
• Систематизировать дела и задачи (@EvilsInterrupt)
  
• Отдыхать после работы (@EvilsInterrupt, Петр )
  

Попробую применить все эти методы и выбрать те, которые для меня оказались наиболее подходящими.
От себя добавлю, что я предпринимал (и немного проложаю) попытки всё упорядочнить, сформировать график и списки дел и разной длительности планы на данный момент не привели ни чему существенному, а только лишь забитому инбоксу и расстройству по поводу того, сколько всего надо. А ведь кроме надо есть еще и "хочется". Вот, кстати, неплохое обсуждение.
Я, отчасти, согласен ivkol и, по крайней мере у меня, есть некоторый лимит на усвоение новых знаний. В такие моменты, я часто не давал себе спуску - не разрешал отдыхать и, часто мозг просто отказывался рабоать, впадал в режим энергосбережения и в лучшем случае читал каку-то не слишком полезную статью, а то и вовсе ленту вк. После этого ложишься тихо ненавидя себя за то, что не отдохнул, не поработал и вообще непонятно зачем живешь. Научиться отдыхать, оказывается, тоже непросто и этому нужно учиться.

Из темы обучения вытекает множество других вопросов и проблем (например, фильтрация инфомации), но это уже отдельная тема для обсуждения. Еще раз всех благодарю.

Comments

[Andrew Lewman]

припиши пожалуйста сюда очень важный для всех разработчиков доклад Вадима Макишвилли - "36".
И сам посмотри обязательно, это практически самое важное знание)

[Andrew Lewman]

youtu.be/nIFClfBXuIQ

[Andrew Lewman]

доклад интрига

Answer 9

[svilkov87]

Здравствуйте!
До чего же мне знакома Ваша ситуация!

Я сам прошел через это. И вот как.
Основная работа - 10 часов.
Дорога до дома + ужин и хоть 5 минут отдохнуть - 2 часа 05минут.
А дома семья - жена и дочь.
Мне было трудно понимать и впитывать материал.... очень трудно. Все новое и незнакомое.
От ощущения этой мысли становилось морально тяжело, а это все сказывалось и на физической усталости.
По началу я занимался до 1-2 ночи и было труднее всего приучить себя к такому режиму.
НО! Скажу Вам честно и откровенно - как только у вас будет определенный опыт( больший, чем сейчас), Вам сразу станет гораздо легче, я гарантирую это!
На сегодняшний день я занимаюсь гораздо меньше, но все так же ежедневно.
И при этом решаю задач гораздо больше.

Могу посоветовать на на основе собственного опыта:
1. Не отчаиваться;
2. Старайтесь делать сначала небольшие и не трудные задачи;
3. Успех (даже маленький) - порождает новый успех и наполняем оптимизмом;
4. Планируйте задачи на следующий день. Например: завтра я начну то и закончу вон то...
5. Не стесняйтесь задавать вопросы на форумах ( непример тут);

Я желаю Вам удачи! У Вас все получится, вот увидите!

Answer 10

[ivkol]

никак. лимит исчерпан.

Answer 11

[Jony1337]

0. Приходи домой и поспи 1-2 ч .
1. После этого прими душ чтобы проснутся .
2. В первый день этого режима вас будет тянуть в сон но не надо спать .
3. Занимайтесь 1-2 ч . не больше толку не будет .
4. через 2-3 недель вы уже привыкните к этому режиму.
ps1. В других ответах есть про спорт + поддерживаю их .
ps2. У вас должна быть сильная мотивация , если её поддерживать всё у вас получится .
Удачи вам !

Answer 12

[Godless]

Не удежусь и тоже вставлю свое словцо. Рискую местами побыть кЭпом, но вы же просили мнение... а в двух словах вон и ADollar сказал неплохо.

Как вы видите, вариантов обучиться тонна. Но отвлечемся пока от этого.
Первое что хочу заметить в рассуждениях - неуверенность. Не знать чего-то - это нормально.
Не стыдно не знать, стыдно не учиться.
Вам сколько лет? Опыт на то и опыт, что приходит не сразу, а со временем.
Еще важно то, что любые неудачи - тоже опыт. Не нужно их записывать в фейлы. Нужно выяснить почему все пошло не так и исправить в следующий раз. Эти фейлы всегда сопровождают эмоции различной степени интенсивности - выпустите их, это нормально. И проанализируйте потом.

Мы потихоньку пришли к тому, что важным ресурсом в нашей жизни является время. Я так подозреваю, что у вас семьи и детей пока нет, а значит вы сами вольны распоряжаться каждой своей минутой. ДЕЛАЙТЕ ВСЕ ЧТО МОЖЕТЕ. ВООБЩЕ ВСЕ.

Спорт или любое увлечение с физическими нагрузками. Походы, рыбалки, DozoR, Encounter - это необходимая часть для поддержания тела. Я не врач, но жизнь без физнагрузок - это плохо.
Не проводите 18 часов в сутках за компом или экраном монитора. Причина - у вас работа связанная с ПК. Неразрывно. Если вы будете много проводить за мониторами, то как бы вам это не нравилось - это надоест через полгода, год, два. В зависимости от вашего терпения.

Читайте статьи, книги, общайтесь с коллегами. Дело в том, что без структурированной теории в голове сложно грамотно строить рассуждения, речь и, самое главное, практику.

ДЕЛАЙТЕ. Найдите хобби. Умный дом. Просто какая-то электроника. Программирование под линукс. Написание драйверов. И под линукс тоже.
Или поставьте цель - хочу сайт, хочу приложуху для автомобиля, чтоб по китайскому OBD адаптеру в бортовом ПК сбрасывать ошибки. Выше тоже варианты предлагали. Вообще не важно с чего вы начнете. Пусть это будет мелочь, но ЗАКОНЧИТЕ ее. Не стесняйтесь повторять. Т.е. взяли какую-то прогу, и пишем ее клон. Старайтесь выбирать вещи, которые вам интересны. К примеру, любите бегать - попробуйте сделать небольшой блютуз пульсометр. Любите рыбалку - сделайте прогу, усредняющую прогноз по координатам из разных источников. выбирайте интересные и полезные идеи.

Учитесь экономить свое время. Если на работе выдалась минутка пока согласовывают изменения в бумажках или идет длинный ребилд - займитесь своими делами. Это не значит, что нельзя развлекаться, напротив. Но вместо просмотра дома2 можно и книжку почитать...

При неудачах, пробуйте снова. Настойчивость поможет вам получать удовольствие от успехов, пусть и маленьких.

Нет готового решения как стать суперменом. Не знаю к сожалению или к счастью, но его нет.
Без вашего энтузиазма, усердия и системности ничего не получится. Еще нужно обладать определенной долей пофигизма по отношению к мнению окружающих. Большинство лишь пальцем в носу мастерски орудуют - пропускайте таких мимо ушей, делайте свое.

Вы думаете, что вы ничего не знаете? Чем больше вы знаете, тем больше вы ничего не знаете. К сожалению, сейчас информации столько, что нельзя стать суперменом за год. Просто через год будет еще 10 новых технологий. Приходится выбирать интересующую предметную область и интересные технологии.

Рано или поздно лирика закончится и захочется кушать. Или джинсы порвутся. Или телефон захочется другой.
Выбирайте направления развития, помогающие зарабатывать. Идеальный вариант, когда хобби кормит семью. Но это 1 из миллиона, наверное. Чаще есть работа, приносящая бабло и отдушина в маленьком проекте, приносящая радость и гордость.

И помните про время. Оглянуться не успеете, как сын в школу пошел... Или дочь в универ...

ЗЫ: А вот когда появится семья и дети, квартира и ремонт, вот тогда вы поймете, что времени действительно нет =)

ЗЫЫ: А и да, Welcome to real life ;-)

Answer 13

[Макс]

у меня был подобный опыт - я тупо задерживался на работе на час-полтора. Пока мозги еще варят. Плюс в транспорте время можно тратить с пользой - как минимум подтягиват язык. Я так читал профильные статьи на английском - но для этого какой-то базис надо.

Comments

[Aw55]

Да я и так в транспорте читаю, смотрю учебные видео. Практически всё что я читаю и смотрю и так на английском.

[Макс]

Aw55: вот так и продолжайте. Хотите быстрее - составляйте план и старайтесь его придерживаться.

Answer 14

[big_hasan]

Я так понимаю, Вы на работе не особо полезной для Вас деятельностью занимаетесь? Тогда посоветовал бы поменять место работы. Если получится, уйти туда, где работа будет связана именно с тем, чем Вы хотите заниматься, то есть на работе будете учиться, получать необходимые навыки (пусть и за еще меньшую зарплату и питаясь так, чтобы с голоду не умереть - утрирую). Либо попытаться найти работу, где будет много свободного времени, чтобы заниматься своими делами. Это кажется слишком уж кардинальным способом, но если работа действительно не приносит пользы, то стоит попробовать.

Comments

[Антон Тихомиров]

Нет, почему же, уверен, что для автора писать код - занятие полезное - ибо скилы и опыт. Он имеет ввиду, что как-бы не планирует и дальше работать за еду, а навыков не хватает. Вот и спрашивает как накачаться при таком раскладе.

[Aw55]

Антон Тихомиров: Да, вы правы. Практика кодинга есть, но вот с технологиями беда, так как используются очень спецефичные, мне не интересные и не слишком востребованные.

[big_hasan]

Aw55: Я не говорил про коддинг или еще про что-то конкретно, мой ответ для общего случая. Есть польза и есть интерес - работаете дальше и качаете скиллы. Не пользы и не совпадает с интересами - уходите туда, где Вы все это найдете. Одно НО - "за еду" все равно придется поработать некоторое время, пока не прокачаетесь и не наберетесь опыта, без этого никак (либо идете работать условным офисным манагером и повышаете свой уровень жизни прямо сейчас).
По поводу обучения после работы. ИМХО, для большинства людей нереально после работы долгое время этим заниматься, можно лишь в качестве короткого "марш-броска" на месяц-два включиться в такой режим, например, чтобы быстро вклиниться в какую-то новую для Вас технологию (такое бывает, когда, например, готовятся к собеседованию на новое место работы).

[Антон Тихомиров]

Aw55: ясно. Ну тут только конечно выкупать для себя время тогда, когда котелок еще варит - выкраивайте пару часиков до работы и занимайтесь, только так. Все-равно работаете за еду, невелика потеря. А уж когда Вы сами говорите, что технологии "не слишком востребованные" - это вообще завал, такая работа - настоящая убийца мотивации, через некоторое время, занимаясь делом, которое никому не нужно по сути, Вы вообще уже ничего вообще не захотите, а в программировании это просто нельзя, мы всегда должны гореть, так как оно занимает практически все наше время, а представляете, когда все Ваше время будет занимать дело, которое Вам не интересно и "не слишком востребовано"?

Answer 15

[Ivanko63rus]

Поделюсь своими наблюдениями:
лично мне вечером заниматься самообучением тяжело, да и банально времени не всегда бывает (у меня жена и ребенок).

Получать навык лучше всего работая по специальности , лучше найти работу где вы сможете получать реальный опыт по желаемой специальности, конечно на начальном этапе за небольшую оплату (стажер/джуниор/новичек). По мере получения опыта можно либо общаться с руководством по поводу повышения оплаты в связи с ростом ваших проф навыков либо уйти на более оплачиваемую работу. Как правило работодатель принимая человека без опыта (или с малым опытом) понимает что сотрудник будет учиться и некоторые даже готовы оплачивать курсы по повышению квалификации и/или приобретение литературы, соответственно это дает обучение в рабочее время. Вечером можно отдохнуть :-)

У меня вышло что я после 2х лет работы (получил опыт за небольшую оплату) и ушел на более стабильное и более оплачиваемое место. Там продолжал получать опыт и время от времени самообучаслся, в моменты когда нет срочных задач.

Сейчас работаю на 3ем месте, получаю еще больше, руководство и окружение нравится еще больше. Сложно представить себе задачу, которую не смог-бы решить в своей отрасли.

p/s

Занятие спортом (и любая регулярная физическая активность) лично мне помогает быть более продуктивным и дольше быть работоспособным (не редко работаю по вечерам и выходным за доп денежку).

Чтобы восстановить работоспособность вечером дома - приехав с работы принимаю душ и кушаю - в среднем это занимает 1ч, душ хорошо помогает "смыть усталость" и просто отдохнуть "помедитировать" ни о чем не думая )))

Answer 16

[Максим Корольский]

А что вы хотели? Это работа такая, учиться.
Тут 2 стула
1. Со временем станете быстрее соображать и начнете получать ништяки, будете их тратить на всякую интересную развлекуху и работать попивая чаек.
2. У вас поедет крыша, будете просиживать по 14 часов за ПК, изучать языки, коммитить, тролить на форумах и больше вам ничего не будет нужно, даже ништяки.

Есть конечно и третий стул:
Вы ломаетесь и бросаете это дело, с нытиками такое происходит, но это маловероятно. Вы вроде бы стремящийся

Answer 17

[index0h]

Что мешает учиться во время работы? Я НЕ говорю забивать болт на свои обязанности, вместо этого решать задачи так, что бы на них учиться. Прокачайте скилл "решать задачу интересным для вас способом". Однако не стоит идти в разрез со здравым смыслом.

Answer 18

[Ренат Абясов]

У меня двое мелких, поэтому органично выстроился такой режим: в 21:00 укладываются детей, сам тоже вырыбаюсь. В 22-23.00 жена меня будит и я до 2-3 ночи учусь. В 7:00 подъем. Следующий вечер - отдых. Получается ночь через ночь. Часов 10 в неделю выходит. Этого хватает.

Answer 19

[cap_nemo]

Так как у вас навыков не очень много - учитесь на работе. Не вместо работы, а на ней. От вас никто не ожидает чудес. Работодатель брал вас, понимая что у вас мало опыта. Решая текущую задачу, ищите как делали ранее или как решали подобные задачи. Какие в принципе есть подходы, сравнивайте их между собой. Каждый раз делая такой "НИОКР" вы будете и себя прокачивать, и приносить пользу организации, внедряя что-то более эффективное. Со временем у вас сложиться определенный кругозор и своя методология.

Эффективно используйте время в транспорте - читайте книги, слушайте аудиокниги.

Научитесь правильно распределять нагрузку, и вы научитесь отдыхать. Делайте паузы на отдых, физические упражнения во время пауз.

Answer 20

[spacy fox]

1. Попробуйте для начала накидать четкий план действий: что вы хотите изучить, в какие сроки, что вам для этого нужно, сколько времени в день вы готовы этому уделять.
Когда есть четкий план, нашему мозгу легче его воспринимать и задача не кажется такой уж непосильной.
2. Научитесь вставать рано. Когда я вставала часов в 5 утра, то к началу рабочего дня у меня уже были переделаны все бытовые дела, и после работы я со спокойной душой уделяла время саморазвитию.
3. Делайте перерывы в рабочее время каждый час минут на 15. Это важно, иначе просто не сможете быть продуктивным.

А вообще, все советы, которые тут написали, хороши. Если вы сможете уделять хотя бы по 2 часа в день на обучение и превратите это в систему, то, я думаю, что все у вас получится.
Главное не превращаться в робота и давать себе отдых) Все должно быть в удовольствие!)

Comments

[Aw55]

Я не представляю , как вам хватало сил и времени после работы чем-то еще заниматься, когда вы вставали 5. Видимо, вашей выносливости можно позавидовать)

[spacy fox]

Aw55: так я и ложилась часов в 10) плюс работа удаленная, не было затрат времени на дорогу и прочее)

Answer 21

[Денис Акулов]

Выше перечислили много хорошего, так что добавить что то своё сложно. Просто опишу как это было у меня.
Лично я, когда мне потребовалось развиваться просто прикинул, за сколько я хочу изучить что то и "нашинковал" задачу помельче (ситуация позволяла). В электричке изучал теорию, а дома уделял минут 20 практике. Впрочем, у меня на дорогу уходило 2 часа в одну сторону. Серьёзных результатов это не дало, по этому я начал заниматься в выходные. В пятницу ложился пораньше а в субботу просыпался, завтракал и приступал, отводя на занятия первую половину дня. Иногда, если всё хорошо получалось, впрочем, мог заниматься до вечера. Любые попытки окружающих занять чем то мой "ну свободный день же" я всячески пресекал.

Из вышеперечисленного мне нравится идея ранних подъёмов. Надо будет попробовать.

Answer 22

[zTrue]

Джуниору учиться в первую очередь нужно, решая ежедневные реальные рабочие задачи. Но чтобы это было эффективно, нужно:
1) найти интересную работу (для кого как, мне, например, интересны стартапы и состоявшиеся интернет проекты, ни в коем случает не студии и не аутсорс)
2) найти работу с сильной командой (где уровень других сотрудников выше хотя бы в чем-то), особенно это касается непосредственного технического руководителя (они будут быстро учить, даже если сами об этом не подозревают).
Дома обучаться круто и здорово (отличное дополнение к обучению без отрыва от производства), но тяжело уехать далеко только на домашнем обучении.

Comments

[#FFFFFF]

а почему не студии, можете прокомментировать?

[zTrue]

Потому что в студиях ориентируются на краткосрочную перспективу, не особо задумываясь об удобстве поддержки проекта после сдачи (или даже задумываясь так, чтобы никто кроме этой самой студии не мог его поддерживать).
Например, часто ли можно встретить спецификации внутреннего апи, тесты (хоть какого-то рода) и т.п.
Как следствие, в большинстве случаев работа в студии подразумевает под собой генерацию говнокода, лишь бы быстрее.
При работе над проектом долгое время (как бы это смешно не звучало в контексте стартапов) подход совершенно другой. И я не про перфекционизм, а про здравый смысл.

Answer 23

[Михаил Ковалышев]

По личному опыту пробовал такой вариант (сам я работаю на PHP, решил изучать Java EE для веба):
- нашел книгу (и потом ресурс), в котором более менее написана теория. Книга Брюса Эккеля "Философия Java". Она достаточно толстая, но ее достоинство не в этом. Ее главное достоинство в том, что к каждому параграфу есть список упражнений, не большой, в основном от 1 до 3-4;
- погуглил как сделать веб сервис, в который я смог бы опубликовывать все упражнения, по мере чтения;
- начал постепенно каждый вечер читать параграф и решать задачи к параграфу. Все решения опубликовываю в некий свой сервис (сайт), чтобы видеть результат своей работы.
В данный момент я преодолел барьер в большую половину книги, нашел фриланс по Java EE на Tomcat и работаю в 2ух направлениях одновременно - основная работа на PHP, дополнительная на Java.
Может вам как-то это поможет.
Главная идея в том, чтобы не просто читать, потому что через некоторое время любая книга превращается просто в чтиво, информация главная проходит мимо. А в том идея, чтобы постоянно практиковаться и выкладывать результат туда, где вы всегда можете взглянуть на свой результат. Это главная мотивация в дальнейшем будет для вас! =)

Answer 24

[un1t]

после 9 часов работы + 2 часа в дороге моя голова уже просто не может сконцентрироваться и заняться разработкой, так как уже 8 -9 часов читала и писала код, да и глаза уже не могут смотреть в монитор

Я первые полтора года фул тайм, чувствовал себя примерно так же. После работы был как овощ. Время было, а сил что-то делать не было. Потом выяснил, что мне нужно дольше спать. Тогда голова хорошо варит до вечера и вечереом можно что-то почитать или попрограммировать. Опытным путем выяснил, что мне нужно спать в среднем 10 часов в сутки. Если сплю меньше, то не хватает сил на весь день, если больше, то вечером не могу уснуть.

Comments

[Alexander]

Это значит что у вас мало витаминов и на полное востановление у вас уходит 10 часов. Я же могу спать от 6-8 часов в день и быть бодрым. +/- решает тот факт что в некоторых офисах плохая обветренность помещения и, из за этого может клонить в сон после 3-4 часов работы а под вечер вообще начаться кислородное голодания( боли в голове и тошнота ) .

[un1t]

Alexander: я не уверен что дело в витаминах или в офисе. С прошлой работы коллега по 5 часов спал. Офис то же самый. Скорее всего какие-то физиологические особенности.

Answer 25

[О Дж]

извините, мой ответ покажется вам грубым, но я на самом деле так думаю.
если в вас не идея горит, а только желание бабла, в девелопменте вы будете зарабатывать свое среднее жалование и никогда не выйдете на другой уровень.
лучше идите в бухгалтера или 1Сники. они хорошо зарабатывают.

Answer 26

[Alexander]

Похожая проблема, где-то на 30% смог добраться до истины, и решить даную проблему. Мой прогресс не стоит на месте и % растет. Через 3-4 месяца постараюсь поделиться своим опытом с другими тосторовчанинами.
Если у вас интеллектуальная усталось и как вы с не...

Answer 27

[happ]

Начни собственный проект, который будет тебе интересен и переутомление пропадает само по себе.
Я например делаю день отдыха, в котором занимаюсь спортом, и либо не использую компьютер вовсе, либо смотрю фильмы где много экшена(спец. агенты, спасение мира и т.д.) и нормально высыпаюсь в этот день.
В любом случае, желаю удачи.

Answer 28

[Владимир Т]

Занимайтесь с утра, рано вставайте и рано ложитесь. На работе выделите немного времени для чтения литературы.

Answer 29

[Виталий Юшкевич]

Привет!

А какие технологии интересны? Каких проектов хочется, куда развиваться хочется?

Ps не из праздного любопытства. Может быть смогу предложить более интересные задачи и условия.

Answer 30

[ADollar]

Цель, мотивация, отдых и верная организация своего дня и ресурсов для изучения.

Answer 31

[Терентий Синаев]

Все это звучит конечно очень просто, как на мастер классах психологов в известных ток-шоу на lublu.tv . А вот как правильно расставить приоритеты, рационально использовать время, чтобы все успеть....

Answer 32

[MarkerParker]

Из вашего описания как будто вы себя загоняете в какую-то гонку. когда нет ресурса физического, начинать учиться новому не очень хорошая идея. Попробуйте что-то делегировать, от чего-то отказатся. простой планировщик типа WEEEK c помощью визуализации поможет вам увидеть, где эти временные ресурсы закопаны. Главное, не забудьте запланировать сон)