Можно ли освободить шрифт от лицензии?

Question

[▪ ▪]

Встал вопрос. Клиенту нужен логотип с бесплатной лицензией на шрифт. Шрифт нужен был узкий специальный как в примере. Ничего подобного не нашел по бесплатным. Есть только платные. Если я переведу шрифт в кривые и слегка изменю его, будут ли потом проблемы из-за того что на него не получена лицензия?

Answer 1

[Pavel Designer]

Клиент хочет рассказ себе про мальчика-волшебника, но из бесплатных книг ничего не подходит. Есть только среди платных — Гарри Поттер. Если я перепечатаю текст собственноручно и изменю несколько имён или сюжетных сцен, то не будут ли проблемы с издательством из-за отсутствия лицензии?

Конечно будут, если факт станет известен владельцам прав. Станет ли он известен — вопрос уже другой. У всех студий по-разному, ПараТайп, например, для лого будет стоить 100% стоимость стандартной лицензии + 100% стоимости за использование в лого. Если вы будете модифицировать лого в кривых, то доплат не понадобится, но, если захотите модифицировать сам шрифт, то + 25% (или 50%) от стоимости стандартной лицензии. напомню, это расценки конкретной шрифтовой студии.

Если никаких документов по этой задаче нет, то ,в случае чего, отвечать будет ваш клиент как владелец лого с пиратским шрифтом. Но будут ли проблемы или нет никто не знает.

Популярно мнение что никто никогда не узнает и все без каких-либо мук совести используют пиратские шрифты где угодно)

И, да

Если я переведу шрифт в кривые

Может вы про «переведу надпись в кривые»? Шрифт тоже можно посимвольно перевести в кривые, но зачем? Проще расковырять его в шрифтовом редакторе, если уж на то пошло.

Comments

[Z-r]

> Клиент хочет рассказ себе про мальчика-волшебника, но из бесплатных книг ничего не подходит. Есть только среди платных — Гарри Поттер. Если я перепечатаю текст собственноручно и изменю несколько имён или сюжетных сцен, то не будут ли проблемы с издательством из-за отсутствия лицензии?

Плохая аналогия, как известно, подобна котенку с дверцей.

[Pavel Designer]

Z-r: я считаю иначе. Можно приводить любой пример интеллектуальной собственности, будь то литературные, технические или графические произведения. И везде есть грань между «новое» и «скопированное и слегка модифицированное» (как и указано у автора вопроса).

[АртемЪ]

Pavel Designer: Ну если взять чисто шрифты - назовите хотя бы один новый, который нельзя назвать скопированным, и слегка модифицированным?

[Z-r]

Pavel Designer:> я считаю иначе.

Что плохая аналогия не подобна котенку с дверцей?

> Можно приводить любой пример интеллектуальной собственности
> интеллектуальной собственности

Что это за зверь такой?

[Pavel Designer]

АртемЪ: при чем здесь это вообще? Что угодно можно копировать или модифицировать, вопрос лишь в том можно такое делать или нет согласно авторским правам и лицензионным соглашениям.

Если я договорюсь с автором о модифицировании его шрифта (по лицензии или на словах) и получу одобрение, то будет мой новый шрифт авторским. Даже если я всего лишь одну буковку изменю. Примеры сами гуглите, берёте название любого популярного шрифта и смотрите версии от разных авторов.

[Pavel Designer]

Z-r: воспользуйтесь поиском.

[АртемЪ]

Pavel Designer: Т.е вы считаете что все авторы шрифтов получали лицензии или иное согласие автора, когда создавали свои шрифты?

[Z-r]

@kingdomofcrooked>> Если я переведу шрифт в кривые
Pavel Designer:> Может вы про «переведу надпись в кривые»? Шрифт тоже можно посимвольно перевести в кривые, но зачем? Проще расковырять его в шрифтовом редакторе, если уж на то пошло.

Нет, товарищ все правильно написал. А вы, похоже, не вполне понимаете, что такое «шрифт». «Шрифт» — это не программа, которую можно «расковырять».

> но зачем?

Чтоб сбросить авторские ограничения на реализацию в кривых. То есть ровно затем, что ОП и спрашивает. Поскольку в ряде случаев никаких других авторских ограничений нет, это более чем осмысленное действие.

[Z-r]

Pavel Designer:> воспользуйтесь поиском

Не нужно меня посылать.

[Pavel Designer]

АртемЪ: говорю же, остановитесь)
Если имеется владелец, то надо его спрашивать, Да. если нету, то не надо. Логично же.
Сначала буквы высекались в камне, потом типографы создавали наборные шрифты по ним или своими стараниями, затем появилось юридическое право. И каждый из шрифтов изначально создавался своими руками, а уже потом модифицировались или нет.

[Pavel Designer]

Z-r: шрифт не программа, логично. Это набор символов, которые создаются в программе и запаковываются в файл шрифта. Удивительно, правда?)

[АртемЪ]

И каждый из шрифтов изначально создавался своими руками

Неважно чем он создавался, руками, ногами, или графическим редактором - суть в том что любой шрифт является модификацией другого.
Измените наклон букв, добавьте несколько завитков, и у вас уже новый шрифт.

[Z-r]

Pavel Designer:> шрифт не программа, логично. Это набор символов, которые создаются в программе и запаковываются в файл шрифта.

Или не в программе и не «запаковываются».

> Удивительно, правда?

Да, к моему искреннему изумлению, для многих людей это удивительно. Вот, в частности вы, насколько я вижу по вашим высказываниям, это не вполне осознаете.

[Pavel Designer]

АртемЪ: это уже не смешно даже. Не знаю сколько еще повторить чтобы стало понятно. Просто перечитайте мои сообщения еще раз.

Изменение наклона букв не делает шрифт новым, это станет лишь начертанием данной гарнитуры шрифта. Вы не разбираетесь в шрифтах и терминах, ну прекратите уже спорить, ну ёлки-палки. И не является любой шрифт модификацией другого. Зайдите на myfonts.com и просто просмотрите сотню-другую любых шрифтов. Может и поймёте сами.

[АртемЪ]

Pavel Designer: Ну как не является? Возьмите к примеру Times New Roman немного модифицируйте начертания и получится Verdana.

[Pavel Designer]

АртемЪ: серьезно?
Хоть бы погуглили эти шрифты прежде чем писать эту чушь. Таймс шрифт с засечками, а Вердана без засечек. Немного модифицируйте… Мда. Я в последний раз попрошу не продолжать спор из-за вашего полного непонимания темы и вопроса обсуждения. Откровенную чушь пишете и выглядите глупо (не ставлю целью оскорбить этими словами).

[Z-r]

Pavel Designer:> Если я договорюсь с автором о модифицировании его шрифта (по лицензии или на словах)

Да, кстати, не скажу сейчас за весь капиталистический мир, но в России договариваться о таких вещах «на словах», то есть устно, нельзя.

[АртемЪ]

Pavel Designer: Ну буквы то все одинаковые и в Вердана, и в Таймс, нет ничего принципиально нового, мелкие модификации написания.
Вот если бы там были принципиально новые символы, можно было бы говорить о явном различии.
А так мелкие модификации, не специалист так вообще не заметит.

[Pavel Designer]

АртемЪ: Еще раз говорю, прочтите хотя бы книгу про строение букв и все поймёте.
А если придумаете новый язык для какого-нибудь народа — сделаете и принципиально новые символы для них, которые запатентуете всеми возможными способами. Чтобы на душе было спокойно за оригинальность исполнения. Заодно и наберетесь знаний в типографике по ходу процесса)

Я даже и не знаю, способны ли вы вообще признать что не разбираетесь в вопросе или будете продолжать спорить.

[Z-r]

АртемЪ:, Pavel Designer: товарищи, извините, что я вмешиваюсь в вашу уютную дискуссию, но вы правда думаете, что сможете переубедить один другого, пользуясь только выхолощенной ото всякого интереса логикой, в вопросе, по которому в нашем глобальном мире, со всеми его международными конвенциями и прочими универсальными капиталистическими ценностями, в законодательствах разных стран приняты как минимум две диаметрально противоположные точки зрения на этот счет?

[Pavel Designer]

Z-r: последнее мое предложение даёт ответ на этот вопрос — я не знаю)

[АртемЪ]

Z-r: Нет, переубедить в данном случае невозможно.

[Pavel Designer]

Ну, горбатого могила исправит)

Answer 2

[АртемЪ]

Шрифты не лицензируются и на них не нужна лицензия.
Если вы используете чей-то шрифт, придуманный не вами, вам нужна лицензия от правообладателя, чтобы потом не иметь проблем с этим самым правообладателем, и только.

Если шрифт будет вашим - никаких лицензий не надо.

Если я переведу шрифт в кривые и слегка изменю его,

Тогда это будет ваш шрифт, и полные права на него. Но тут есть один интересный момент - правообладатель может подать на вас в суд и доказать что это на самом деле его шрифт. Ну и там уже как суд решит и у кого юристы лучше работают.

Comments

[Pavel Designer]

Если я напишу название фирмы шрифтом Helvetica и переведу в кривые, то сразу шрифт станет моим и лицензии не надо? Правда?))
Глупость, конечно же, если кто-то перевёл текст в кривые, то это не означает приобретение прав))) Читайте текст лицензий хотя бы для расширения кругозора и не вводите в заблуждение людей.

[Z-r]

> Шрифты не лицензируются и на них не нужна лицензия.

?

[Z-r]

> Если я напишу название фирмы шрифтом Helvetica и переведу в кривые

В ряде юрисдикций именно так. Даже не то, что напишите название, а полностью реализуете шрифт в кривых. Я не скажу сейчас, есть ли альтернативные реализации именно «Гельветики», но например у «Курьера» реализаци даже много. Ряд из них свободен.

[АртемЪ]

Pavel Designer: Речь шла не просто о переведении в кривые, а о модификации.
А модифицированный шрифт это уже новый шрифт, и права будут принадлежать тому, кто его создал.
Кто то же модифицировал рукописный шрифт в Helvetica ? Все шрифты по сути модификация других шрифтов. Ничего принципиально нового.

[АртемЪ]

Z-r: Вы не согласны с тем что шрифты не лицензируются? И что на них не нужна лицензия?
Если так, то обоснуйте, приведите статьи законодательства которые обязывают лицензировать шрифты.
Мне такие законы не известны. А законы я знаю довольно хорошо.

[Z-r]

Pavel Designer:> Глупость, конечно же, если кто-то перевёл текст в кривые, то это не означает приобретение прав

Да, глупость. В смысле вы говорите глупость.

Если вы своим творческим трудом сделали что-то, что попадает под авторское право (а реализация шрифта в кривых, насколько я знаю, везде попадает), то за этим всегда следует автоматическое приобретение этих самых авторских прав. Другое дело, что если в вашей юрисдикции шрифты как таковые тоже являются об’ектом авторских прав, то вы ничего толком со своей реализацией шрифта в кривых сделать без согласия хозяина шрифта не сможете, но ничтожными это ваши монопольные права на нее не делает. А вот когда скооперируетесь с ним, то сможете эксплуатировать вашу авторскую монополию.

[Pavel Designer]

АртемЪ: новым шрифтом он будет лишь при соблюдении юридических нюансов. Еще раз повторю: если бесплатная лицензия позволяет модифицировать — ок, если нет — надо платить и за модификацию. Читайте лицензионные соглашения конкретных студий или независимых авторов.

АртемЪ: вы серьезно про ссылки на законы об обязательном лицензировании?) Не путайте лицензии на вид деятельности и лицензионное соглашение. Я сделаю шрифт и буду его распространять на тех условиях, которые сочту нужными. Захочу только по обязательной платной лицензии — так и будет.

Z-r: я чуть ли не в каждом комментарии это же пишу: если владельцы прав позволяют делать что-либо без платной лицензии, то ок. Надо читать условия конкретных авторов, вот и всё. Остальное нюансы и ответы здесь общие с некоторыми конкретными примерами.
Глупость? Ок) В остальном вижу, что вы не разбираетесь) Если повторите чужое, обведя в кривых, то вашим авторским это не станет (попробуйте обведите ту же Гельветику и выложите в паблик, пусть люди оценят ваше авторское творение). Так что дальше можно не спорить))
И не надо раздувать все в общие примеры, так мы не дадим ответа на поставленный вопрос и только впустую будем тратить время на некие общие теоретические рассуждения. Нюансов здесь масса, так что надо брать конкретную ситуацию с конкретным шрифтом и намерениями.

[Z-r]

АртемЪ:> Вы не согласны с тем что шрифты не лицензируются? И что на них не нужна лицензия?

Я вообще не понял, что вы попытались сказать.

> Если так, то обоснуйте, приведите статьи законодательства которые обязывают лицензировать шрифты.

Я не понимаю, что в вашем языке значит «лицензировать». В общепринятом русском «лицензировать» значит выдавать лицензию. А «лицензия» — это, грубо говоря, разрешение. Разумеется, никто вас не обязывать разрешать что-либо, если вы не того желаете.

> А законы я знаю довольно хорошо.

Ой-ой.

[АртемЪ]

Pavel Designer: Еще раз повторю - Российское законодательство не требует лицензирования шрифтов, никоим образом. Поэтому никакие лицензии не нужны.
Вы как правообладатель чего либо - можете выдавать лицензии на использование своего продукта.

О каких юридических нюансах вы говорите - непонятно.
Авторское право наступает автоматически в момент создания произведения.
Любой шрифт придумать "с нуля" невозможно, это делается только модификацией существующих.

[АртемЪ]

Z-r: В Российском законодательстве есть перечень деятельности требующей лицензирования.
Шрифтов там нет.
Следовательно законодательство не требует никаких лицензий на шрифты и на их использование.

[Pavel Designer]

АртемЪ: как об стенку горох))) При чём здесь российское законодательство вообще? Перечитайте что я написал в предыдущем ответе))) Шрифт не нужно лицензировать, это не молочная продукция. Речь о лицензиях на ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Лицензия на операционную систему вашего компьютера, лицензия на антивирсное ПО и т.п. Если снова не понятно, то перечитайте снова.
Шрифт нельзя придумать? Ну-ну, ок) Лучше остановитесь, чтобы не выглядеть так глупо)

[АртемЪ]

Какой то более-менее вменяемой гарантией что проблем не будет могут служить лишь бумаги удостоверяющие что разрешение от правообладателя получено.
Но и наличие таких бумаг не является абсолютной гарантией, проблемы могут быть и в этом случае.
Как повезет.

[АртемЪ]

Pavel Designer:

При чём здесь российское законодательство вообще?

В вопросе стоит тег "юриспруденция", и я нахожусь на российском ресурсе.
Если бы ресурс был бразильский, я то логично было бы говорить про бразильское законодательство.

Шрифт не нужно лицензировать, это не молочная продукция.

Об этом я собственно и сказал.

Речь о лицензиях на ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Лицензия на операционную систему вашего компьютера, лицензия на антивирсное ПО и т.п.

Такая лицензия возможна, но не обязательно, зависит от конкретного автора

Шрифт нельзя придумать? Ну-ну, ок) Лучше остановитесь, чтобы не выглядеть так глупо)

Ну придумать можно конечно какие-нибудь значки которые никто никогда еще не использовал. Но это уже пожалуй не шрифт будет, а набор значков.

А шрифт это все-таки набор букв, и там ничего принципиально нового придумать невозможно, можно только брать какое либо начертание букв и модернизировать их.

[Z-r]

Pavel Designer:> я чуть ли не в каждом комментарии это же пишу: если владельцы прав позволяют делать что-либо без платной лицензии, то ок

Но вместе с этим вы повторяете и ряд сомнительных утверждений.

> Надо читать условия конкретных авторов, вот и всё.

Jedem das seine. Некоторым, да, достаточно и такого простого: хозяин сказал нельзя — значит нельзя, о чем-де тут спорить. А некоторые предпочитают знать свои права и отстаивать их.

Но агрессивно навязывать первую точку зрения вторым не надо.

[Pavel Designer]

АртемЪ: лицензионное соглашение и есть гарантия, очевидно же. При приобретении шрифта имеется весь набор документов.

Только что вы подтвердили все мои слова, так зачем было спорить? Скучно просто так за компьютером сидеть?)

При чем здесь значки? Каждую букву можно сотнями и тысячами стилей написать и все они будут разным шрифтом. Вы ничего не знаете о шрифтах. прочтите пару книг про буквы и типографику и вступайте в спор только когда будете знать что в шрифтах является модификацией, а что оригинальным шрифтом.

[Pavel Designer]

Z-r: да, надо читать конкретные условия. Устал повторять это уже. Не понимаю, зачем спорите с тем, с чем в итоге согласны)

[АртемЪ]

Pavel Designer: Не знаю зачем вам нужно было спорить. Я все это изложил в ответе.

А по поводу модификации - нет нужды читать специфическую литературу чтобы отличить модификацию от оригинала.
Любой шрифт как-то отличающийся от оригинала является модификацией.

[Z-r]

Pavel Designer:> да, надо читать конкретные условия.

В контексте действующего законодательства и здравого смысла.

> Устал повторять это уже.

А вы не повторяйте, вы возьмите таймаут и поразмыслите над вопросом. Если что-то останется непонятным, спросите где-нибудь (здесь, например).

> Не понимаю, зачем спорите с тем, с чем в итоге согласны

С чем я, пардон, согласен? Если вы про частный случай ОПа, так про него забыли уже давно, ибо пока он не уточнит юрисдикцию (при чем как минимум три — автора шрифта, его и заказчика) сказать там нечего. Это у вас фундаментальные непонимание вопроса.

[Pavel Designer]

АртемЪ: ну раз нет нужды читать, то нет нужды и писать тоже) Особенно свои догадки.

Z-r: ну куда уж мне до вас-то! Больше не буду комментировать)

[Z-r]

Pavel Designer:> Больше не буду комментировать

Если вы имеете в виду, что то вы более не будете комментировать (и в частности отвечать на) вопросы связанные с авторским правом на шрифты, то это разумно. Спасибо за понимание.

[Pavel Designer]

Z-r: все, что я имел в виду написано выше.

Answer 3

[Z-r]

Ответ на вопрос «могут ли быть проблемы» — да, могут, проблемы всегда могут быть.

Ответ на вопрос «должны ли быть проблемы» диаметрально зависит от юрисдикции, которую вы не упомянули.

Ответ на вопрос «будут ли проблемы» — это вам к Ванге. Но некоторые предположения можно сделать, если знать, кто хозяин шрифта. Например, небезызвестная студия А. А. Лебедева копираствует по части шрифтов активно и, если верить им на слово, успешно.

Answer 4

[goandkill]

"Если я переведу шрифт в кривые и слегка изменю его, будут ли потом проблемы из-за того что на него не получена лицензия?"

Нет, вам ничего не будет.

Comments

[Pavel Designer]

Ошибаетесь. Начнём с того, что для модификации шрифта его надо установить себе на компьютер, а для этого нужна лицензия =) Исключение, если автор разрешил эти действия без приобретения лицензии.
Это если делать все юридически правильно. В жизни, понятное дело, все проще и очень многие просто качают из интернета и просто используют где хотят))

[goandkill]

"Если никаких документов по этой задаче нет, то ,в случае чего, отвечать будет ваш клиент как владелец лого с пиратским шрифтом." Ровно тот же смысл

[Z-r]

Pavel Designer:> Начнём с того, что для модификации шрифта его надо установить себе на компьютер, а для этого нужна лицензия =) Исключение, если автор разрешил эти действия без приобретения лицензии.

Где вы усмотрели «исключение»? Если автор вам что-то разрешил, значит он выдал вам лицензию. Или вы имеете в виду, что можно это сделать с согласия автора, но без согласия обладателя исключительных прав? Не слышал о таком.

[Pavel Designer]

Z-r: не усмотрел, а написал. В моем комментарии.
Разжевываю специально для вас, любителя цитат. Медленно и по словам.
> Исключение, если автор разрешил эти действия без ПРИОБРЕТЕНИЯ лицензии.
Теперь понятно? Лицензия есть всегда, только она либо безвозмездно что-то разрешает, либо возмездно.

Кстати, её может и не быть, но это очередной частный случай, не имеющий отношения к вопросу. Есть один знакомый, который сделал свою кириллическую версию бесплатного шрифта для себя, которая стала неактуальна после обновления оригинального шрифта. Нигде не распространяет его, поэтому в лицензии нет необходимости.

[Z-r]

Pavel Designer:>> Исключение, если автор разрешил эти действия без ПРИОБРЕТЕНИЯ лицензии.
> Теперь понятно? Лицензия есть всегда, только она либо безвозмездно что-то разрешает, либо возмездно.

А, вот оно что... Ну правильно, в бытовом языке «приобретение» же может быть обязательно возмезным. Мне это значение слова даже в голову не пришло. :-)

[Pavel Designer]

Z-r: рад что помог прийти этому значению в вашу голову)

[Z-r]

Pavel Designer: :-)

[Ankhena]

Pavel Designer: Зачем устанавливать? Заскринил - обвел, изменил. Вообще поди докажи, что новый шрифт имеет какое-то отношение к источнику.
Да, скорее всего проще и дешевле купить лицензию, чем так развлекаться, но тем не менее.

[goandkill]

Ankhena: вот и я об этом.