Кому принадлежат права на произведение, созданное в on-line конструкторе/редакторе?

Question

[xmoonlight]

Всем привет.

На сайте есть инструмент Design Generator, где в пару кликов можно создать дизайн-макет, выбрав подходящие цвета.

Каким образом в данном случае назначаются права на полученное произведение законом?
Т.е., кто какие права будет иметь на использование этого дизайн-макета, если не указано ничего на сайте по поводу лицензирования и можно (нужно) ли это указывать?

Заранее, Благодарю всех за помощь.

Comments

[Z-r]

Вы выбрали крайне плохой пример для рассмотрения вопроса, который в общем случае рассматривать очень сложно.

Answer 1

[Галина]

Если это все же считать дизайном, то пойдем с конца.
1. Авторские права возникают с момента создания произведения. В данном случае произведением будет являться материально выраженная идея дизайна сайта. Т.е. результат нужно каким-либо образом зафиксировать.
2. Презумпция авторства. Её суть согласно ст. 1257 ГК РФ, п. 1 ст. 15 Бернской конвенции по охране литературных и художественных произведений в том, что поскольку автором признаётся то лицо, чьё имя указано на экземпляре произведения, пока не доказано иное , то автор доказывает своё авторство предъявлением наиболее раннего экземпляра с таким указанием.
3. Читаем пользовательское соглашение на сайте.
В лучшем случае видим, что владельцы сайта не претендуют на Произведения созданные на сайте, впрочем и не позиционируют сайт как инструмент для "творчества". Таким образом, если автора Произведения не связывает договор авторского заказа, то Произведение (дизайн) полностью принадлежит Автору и он волен распоряжаться им любым законным способом.
Если имеет место договор авторского заказа, читаем договор.

Comments

[Z-r]

> Таким образом, если автора Произведения не связывает договор авторского заказа...

Не могу не заметить, что существует много причин, по которым исключительные авторские права могут не принадлежать автору. И здравый смысл подсказывает, что договор авторского заказа — далеко не самая популярная, трудовой договор встречается куда чаще.

[Галина]

Z-r: как договор не назови, отталкиваться надо от его условий. А любом случае мы рассматриваем сферического коня в вакууме и нюансов может быть огромное количество. А можно мне примеры множества причин, по которым права на свежесозднанное произведение принадлежать не автору?

[xmoonlight]

Алина: у меня такие вопросы:
1. часть произведения - это заслуга сайта (расположение блоков там и т.д.), а часть - это заслуга посетителя (настройка цветов и т.п.).
Без оферт и прочей информации на сайте (как сейчас): как распределяются права?
2. И если будет договор-оферта (или пользовательское соглашение): могут ли там прописать, что авторство принадлежит сайту во всех случаях и чтобы использовать полученное произведение, посетителю надо, к примеру, заплатить?

[Галина]

Вы задаете отличные вопросы, отвечая на которые можно написать как минимум пару научно-популярных статей. Т.е. чистая теория и умозрительные заключения. Возможно и практика найдется, но пока не могу этим вплотную заняться.
1. Вопрос получился практически о соавторстве разработчиков сайта и посетителя. Указанный вами сайт это не только расположение блоков, но и непосредственно инструмент для создания дизайна (хотя как я поняла подобного его владельцы не предполагали).
Соавторство – это факт создания произведения двумя или большим числом лиц. Величина вклада любого соавтора при делимом соавторстве определяется с учетом объема и характера той части произведения, которая создана этим соавтором, а при неделимом соавторстве – соглашением сторон. При отсутствии особого соглашения вклады соавторов при неделимом соавторстве предполагаются равными.
Это один вариант, второй - переработка произведения. Т.е. лицо изначально, создавшее "дизайн" посредством сайта дало разрешение и инструмент для внесения изменений.
2. А почему нет? Это свободная сделка, не выгодная для "творца" правда. Но право авторства - право признаваться автором произведения и право автора на имя - право использовать или разрешать использование произведения под своим именем, под вымышленным именем (псевдонимом) или без указания имени, то есть анонимно, неотчуждаемы и непередаваемы, в том числе при передаче другому лицу или переходе к нему исключительного права на произведение и при предоставлении другому лицу права использования произведения. Отказ от этих прав ничтожен.
Мой ответ очень поверхностный и все это может вылиться в бесконечную дискуссию)
(Давайте больше вопросов, может это послужит пинком и я наконец опубликуюсь.)

[xmoonlight]

Алина: так. основной момент получается этот: "При отсутствии особого соглашения вклады соавторов при неделимом соавторстве предполагаются равными."
Т.е., если есть пользовательское соглашение, там прописаны иные условия (при необходимости и коммерческая составляющая) и посетитель(пользователь) его принял - тогда распределение прав будет идти в соответствии с этим соглашением.
Верно я понял?

[Галина]

xmoonlight: Абсолютно верно.

[xmoonlight]

Алина: Спасибо!
Вот еще уточняющие вопросы, с Вашего позволения:
1. Что входит в понятие делимое и неделимое соавторство?
2. К какому типу относится произведение, выполненное пользователем с использованием конструктора сайта?

[Галина]

Давайте на примерах. "12 стульев" написаны Ильфом и Петровым в соавторстве. Это единое произведение, неделимое. А песня "Беловежская пуща" написана в соавторстве поэта Добронравова и композитора Пахмутовой. Несмотря на то, что песня единое произведение и текст, и музыку можно использовать отдельно. Это делимое соавторство.
Т.к. я склоняюсь к неделимому, т.к. ваше цветовое решение без вклада сайта теряет свою ценность.

[xmoonlight]

Алина: Понял.
Какие основные критерии для разграничения прав между соавторами существуют в законе для неделимого произведения?

[Галина]

xmoonlight: www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/492c... Смотрите 2 часть статьи. Единственный критерий - возможность самостоятельного использования

[xmoonlight]

Алина: "В случае, когда такое произведение образует неразрывное целое, ни один из соавторов не вправе без достаточных оснований запретить использование такого произведения." - что является достаточными основаниями?

Например: конструктор сайта - вложил 90% трудозатрат в произведение, а посетитель, поправивший цвета - 10%.
Образовалось неразрывное произведение: дизайн-макет в соавторстве.

1.Можно ли с помощью оферты/пользовательского соглашения на сайте прописать иные права на созданное неделимое произведение?
2. Будет ли это являться ДОСТАТОЧНЫМИ ОСНОВАНИЯМИ?

[Галина]

Уточните, иные права это какие? Достаточным основанием для чего?

[xmoonlight]

Алина: например, чтобы сайту полностью принадлежали права на использование дизайн-макета, а посетитель - не имел бы никаких прав, кроме явно указанных в оферте/соглашении?

[Галина]

Любой договор, в том числе оферта может содержать любые условия, если они не противоречат действующему законодательству. Так что при правильных формулировках можно, только зачем?) И да, акцепта будет достаточно, главное иметь ему подтверждение.

[xmoonlight]

Алина: "только зачем?" - чтобы можно было продать работу сделанную на конструкторе пользователю (в отдельных случаях).
"И да, акцепта будет достаточно, главное иметь ему подтверждение." - какие существуют варианты подтверждений акцепта договора-оферты?

[Галина]

xmoonlight: товарищ, вы наглеете. На ваш изначальный вопрос я ответила максимально подробно. Если вам нужна полноценная консультация, так и скажите, я вам назову свой прайс.

[xmoonlight]

Алина: Нет. я просто выясняю этот вопрос до конца. Про акцепт - это последний вопрос. Появятся еще - готов оплатить.

[Галина]

xmoonlight: Подтверждение принятия оферты в сети это действительно отдельный разговор, не только с точки зрения юриспруденции, но и технически. Опять все упирается в вопрос на чьей мы стороне. Самое простое - начало пользования продуктом и есть акцепт.Т.е. результат вашей деятельности полученный с сайта и есть подтверждение. Хорошего вечера. Обращайтесь.

[xmoonlight]

Алина: ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО! Сохранил Ваши контакты.

[Галина]

)@xmoonlight: Надеюсь помогла, пойду писать статью по мотивам)

[xmoonlight]

Алина: "Надеюсь помогла"
Да так сказать - НИЧЕГО НЕ СКАЗАТЬ!
ПРОСТО ПРОСВЕТИЛИ ПО-ПОЛНОЙ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ!
СПАСИБО!!!!

И название для статьи сразу: "Front-end: OnLine-конструкторы и права на произведения, созданные с их помощью"
Можно сразу и следующую тему подумать: "Front-end: Продажа веб-приложений"
И линк-то дайте - где читать то потом)
Спасибо еще раз!

[Галина]

xmoonlight: Сначала нужно разобраться в предмете)

Answer 2

[Александр]

да какой это дизайн :D

Comments

[xmoonlight]

OFF-TOP!

Answer 3

[other_letter]

Никому. Права на дизайн-макет есть глупость.
Можете зарегить на себя отдельные элементы, картинку в целом...

Comments

[xmoonlight]

1. А вот как это делается? Например, я создал собственный дизайн виджета (блока)?
2. Если я буду использовать на сайте шаблон по дизайну 1-в-1, созданному в конструкторе - как в таком случае распределятся права?

[other_letter]

1. Контор, которые помогут в этом - просто море
2. Не мучайте ни себя ни других. Регистрируете права на дизайн, а с помощью чего он нарисован - неважно.
Вообще я, судя по выбранному Вами инструменту, считаю, что Вам это не нужно. Регистрировать в смысле. Всё это настолько просто и топорно, что ничего эдакого вы всё равно не сделаете. Просто берите и используйте, никто не будет вас донимать авторскими правами, пока не копируете что-то дорогое.

[xmoonlight]

other_letter: ок. Спасибо большое за развёрнутый ответ!

[Z-r]

> Никому. Права на дизайн-макет есть глупость.

Ой-ой. Что вы называете этим глупым словосочетанием «дизайн-макет», что он у вас не попадает ни под авторские, ни под другие монопольные ограничения?

> Можете зарегить на себя отдельные элементы, картинку в целом...
> Можете зарегить на себя
> зарегить

Что вы имеете в виду?

[other_letter]

сперва по второму вопросу.
Регистрируются права не на оформление сайта, а на конкретные элементы - логотип, оформление кнопок и т.д. Хотя можете попробовать заявить, что это произведение искусства. Но всё это муторно и бестолково - маловероятно, что именно дизайн будет тем самым элементом, скопировав который кто-то там нанесёт убытки (мошенничество в рассчёт не берём, там права на дизайн всем пофигу).

Теперь по первому вопросу.
Монопольные ограничения на дизайн? Вам не кажется это бредом?
Авторские? Этот раздел касается только произведений искусства и сопутствующих товаров.

Самый простой путь для регистрации неких прав на некий дизайн - договор оказания услуг. Нанимаете человека, который рисует (или якобы рисует) для вас картинку. Картинку принимаете по акту. Всё. Хотите официоза - то же самое, но подписываетесь у Нотариуса. А вся эта беготня по учреждениям ни к чему.

[Z-r]

> Регистрируются права не на оформление сайта, а на конкретные элементы - логотип, оформление кнопок и т.д.

Что? «Оформление кнопок»? Кем? Где? На каком основании?

> кто-то там нанесёт убытки

При чем здесь вообще убытки?

> Монопольные ограничения на дизайн? Вам не кажется это бредом?

Бредовым мне кажется слово «дизайн». Сколько-нибудь содержательно можно будет говорить только тогда, когда и если мы определимся, что под ним на самом деле имеется в виду.

> Авторские? Этот раздел касается только произведений искусства и сопутствующих товаров.

Еще раз, пожалуйста. Вы хотите сказать, что об’ектами авторских прав являются только произведения искусства? Это просто фатальная безграмотность.

> А вся эта беготня по учреждениям ни к чему.

Вы о чем?

[other_letter]

ОК, раз в топике профессионал - пусть этим и занимается