Можно ли работать через интернет ИП на патенте?

Question

[Думай Головой]

Хотелось бы уточнить очень важный момент.
В законе о патентной системе налогооблажения сказано, что для каждого региона РФ, в котором ведётся деятельность ИП нужен свой патент.

Но там ничего не сказано про данный случай:

Исполнитель оказывает услуги клиенту по средством сети интернет. При этом исполнитель проводит работы в своём регионе, а клиент в свою очередь

1) находится в другом регионе РФ. Следуя букве закона вроде надо покупать каждый раз патент для каждого клиента из нового региона, так как оплата идёт не из места покупки патента. Так?
2) находится за пределами РФ и не является её резидентом. В законе про работу через патент не запрещено явным образом работать с такими клиентами. Или я ошибаюсь?

Кто в курсе, проясните пожалуйста эти моменты.

Answer 1

[Михаил Бурилов]

Я считаю что можно, явно в законе это не запрещено.
Условия применения патента:

1. Вид деятельности подпадает под патент.
2. Данная система установлена метсныыми законодательными актами и применяется вашем регионе
3. Вы осуществляете указанную деятельность на территории вашего региона.
4. Среднесписочная численность наемных работников, занятых в деятельности, облагаемой УСН на основе патента не должна превышать 5 человек, включая самого индивидуального предпринимателя.

Вот человек задавал тот же вопрос
forum.klerk.ru/showthread.php?t=568520
и ему ответили следующее:

А в сети вообще много ерунды пишут. Если у Вас нестационарная деятельность типа торговли (привязка к конкретному объекту), то и патент Вы покупаете по месту своего жительства. А работать можете хоть в Антарктиде. Никто все равно не узнает, где же вы действительно работаете. И налоговая не ведет разыскных мероприятий по поиску ИП, разъехавшихся по всей планете, ей это без надобности.

Update от 03.06.2016
Получил официальный ответ из налоговой. Можно.

Comments

[Думай Головой]

этот человек был я) и мнения получается расходятся. на клерке пишут одно, тут другое

[Михаил Бурилов]

Ждем официального ответа налоговой. Я запрос написал, в течении месяца надеюсь придет ответ. Разница с УСН за три года может и до миллиона набежать, плюс пени и штрафы - будет очень неприятно.

[Думай Головой]

Михаил Бурилов то что нужно. надежды больше нет кроме как на официальные ответы. будем ждать

[Думай Головой]

кстати каков примерно был текст обращения?

[Михаил Бурилов]

Думай Головой: примерно так: Здравствуйте!
Я индивидуальный предприниматель, занимаюсь оказанием услуг по разработке программ для ЭВМ и баз данных.
В этом году я перешел на патентную систему налогообложения (код услуги 62 70 01, территория деятельности - Томская область).
Характер деятельности - удаленное оказание услуг через сеть Интернет, до договору оферты с заказчиком-нерезидентом (США).
1) Вправе ли я использовать ПСН для поступлений по данному договору?
Физическое место оказания услуг (мое рабочее место) расположено по адресу регистрации.
2) Следует ли мне относить доходы от продажи валютных поступлений (разница между курсом продажи и курсом ЦБ РФ) на ПСН или все же УСН?
Спасибо!

[Думай Головой]

здорово. только по валюте придётся сдавать декларацию, что лишает патент некоторого смысла, а именно избавление от бумажной волокиты в виде налоговых деклараций

[Михаил Бурилов]

Думай Головой: Для меня тут главное - снижение налогов на порядок.

[Сергей]

Как может соотнести налоговая оферту от upwork с патентом "разработка программ и баз данных для ЭВМ".
В оферте, по моему, ни слова про это.

[Михаил Бурилов]

Сергей: я не думаю, что с этим будут проблемы. В Confirmation Of Services который я подписываю через техподдержку есть фраза "Вид выполненных работ - разработка ПО". Upwork это тоже устраивает, потому что я только в этой категории работаю. Хотя по-моему они готовы поставить электронную подпись на чем угодно.

[RuJet]

Думай Головой: судя по ответу заказчиком может быть и юр или физ лицо за пределами субъекта РФ?

[Андрей Абрамов]

Скажите, а обязательно ли иметь договоры при патенте? Или можно просто работать и получать деньги на вебмани от физических лиц, с ними же ты не заключишь договор?

[Михаил Бурилов]

Андрей Абрамов: с физлицами лучше заключить договор оферты. Разместить на своем сайте - это и будет договор. Для патента все равно нужна книга учета доходов и расходов, и там нужно что-то указывать в графе дата и номер первичного документа. И я так понимаю, при налоговой проверке эти документы надо будет предоставить.

[Андрей Абрамов]

Михаил Бурилов: спасибо, понял.

[Андрей Абрамов]

Вчитался тут, что если получаешь в валюте, то нужно сдавать декларацию - это зачем? И еще, кто знает, можно ли продлять патент оплачивая его удаленно или нужно являться в налоговую каждый декабрь?

[Михаил Бурилов]

Андрей Абрамов: декларацию по УСН если будет положительная курсовая разница между курсом продажи и курсом ЦБ. Эти доходы не запихать в патент к сожалению.
Удаленно можно, в этом году подавал заявление с Пхукета. Качайте Налогоплательщик ЮЛ, формируйте заявление, через Мое Дело или ЛК в налоговой подписывайте его КСК ЭП и отправляйте.
Но есть нюанс - забрать надо лично, причем в декабре :-) Либо надо оставить доверенность чтобы кто-нибудь забрал. Либо как-то договориться чтобы выслали по почте - не осилил этот квест. Сильно ругаются если вовремя не забрать.

[Андрей Абрамов]

Михаил Бурилов: К примеру при заработке мне будут переводить на электронные деньги валюту и я вообще не буду выводить ее в банки - зачем мне тогда оформлять эти деньги? Можно написать о заработке в книге доходов и расходов в рублях, да и кто будет проверять, сколько я реально заработал, ведь финансовых документов о получении средств в этом случае никаких не будет. Если выводить в российский банк, то понятно, могут потом посчитать и проверить, а если wmz или оффшорная карта, то кто проверит?

[Undersen]

В итоге кто-нибудь уже работает по схеме с патентом? Как решили проблему учета курсовой разницы в декларации? Что если иметь 2 налоговой системы, придётся платить соц страхи ещё раз или нет?

[Михаил Бурилов]

Undersen: Я работаю второй год. Проблемы нет, сервисы типа мое дело сами умеют ее учитывать да и самому посчитать несложно. За год в плюс она у меня была раза три. Соответственно, надо подавать декларацию по УСН. Соцстрахи платятся один раз, из усн их можно вычесть и усн соответственно не платить - налоги на курсовую разницу выйдут копейки.

[Дмитрий]

Михаил Бурилов: а когда у Вас плановая проверка налоговой ожидается? :)

[Михаил Бурилов]

Дмитрий: На сайте налоговой есть информация о плановых проверках. Мне еще через год я так понимаю, но вот смотрю их отчеты за 2016ый и вижу что проверяют только крупные организации и максимум еще магазины-ИП.

[Дмитрий]

Михаил Бурилов: вроде раз в три года обязаны проверить всех

[Дмитрий]

Михаил Бурилов: Говорят чтобы перейти на патент нужно что-то типа закрыть ИП на УСН и пройти полную проверку налоговой. Можете подтвердить или опровергнуть это утверждение?

[Михаил Бурилов]

Дмитрий: Вкратце - бред.
Более развернуто: подаете заявление на патент за 10 дней до начала его действия и применяете патент. В тот период что не входит в срок действия патента (если не с начала года) - применяете ту систему налогообложения с которой открывали ИП. Например, я открывал на УСН.
К доходам, которые не относятся к деятельности по патенту, также применяете УСН или общую систему.
В срок до 1 апреля следующего года отчитываетесь по УСН или общей системе если это необходимо. ПО патенту не отчитываетесь но ведете КУДИР и первичку сохраняете.
При налоговой проверке отчитываетесь и по патенту и по УСН/общей системе.

[Жаба Кодер]

Проблемы нет, сервисы типа мое дело сами умеют ее учитывать да и самому посчитать несложно. За год в плюс она у меня была раза три. Соответственно, надо подавать декларацию по УСН.

Михаил Бурилов т.е. раза 3 в год из-за скачков валюты к моменту перевода и конвертации на ваш расчетный счет курс оказывался больше чем ЦБ и вы эти дельты потом в конце года указывали в декларации по УСН? Мое дело само генерирует такую декларацию, т.е. ее главное интегрировать с банком в котором ведутся расчетные счета - а дальше она сама все будет считать и генерить?

[Жаба Кодер]

Михаил Бурилов: и еще вопрос - НДС если оформляете то как, через мое дело тоже? это касательно нашумевшего "налога на гугл" Как платить НДС при работе с Upwork?

Заранее спасибо за ответы!

[Михаил Бурилов]

Жаба Кодер: Я не хочу рекламировать Мое Дело потому что у них достаточно разных косяков. Далее, ничего автоматически из банка не формируется, надо определенным образом вести документооборот чтобы все было хорошо. А именно, создается поступление в долларах на долларовый счет, по курсу ЦБ автоматически рассчитывается налогооблагаемая база - и можно разнести на УСН/патент, потом нужно создать списание - купля/продажа валюты, потом поступление от продажи. При вводе списания для продажи валюты есть поле для ввода курса продажи - и если он выше курса ЦБ то автоматически заполняется поле для прибыли по УСН.
Процесс довольно громоздкий и много ручных действий. Вроде бы в Эльбе все то же самое реализовано но проще.
Насчет НДС - я его пока не оформляю никак, жду новых документов от Upwork. На данный момент я не считаю их комиссию в свою налогооблагаемую базу, они для меня заказчик и код ВО я указываю 20200.

[Undersen]

Всем привет, ещё одно уточнение насчёт патента: " Индивидуальный предприниматель может в рамках патента оказывать услуги иностранным клиентам и клиентам из других субъектов РФ дистанционно, через Интернет, при условии, что договор оказания услуг будет заключаться на территории того субъекта Российской Федерации, который указан в патенте." , акцентируется на том, что вы вправе работать с иностранным агентом и работать через интернет, НО только в случае если договор был заключен в том субъекте, где вы приобретали патент. Что в нашем случае считать местом заключения договора - вопрос. Эксперты Эльбы кстати странно отреагировали - сначала услышав общую схему про патент сказали что всё ок, а когда я скинул эту фразу, то сказали что и правда нельзя похоже патент использовать, посоветовали офиц запрос сделать в налоговую. Я вот думаю, а что если в CoS и agreement добавить информацию о своём месте жительства?

[kelevra]

Undersen, в соответствии со статьёй 444 гк рф, если в договоре не указано место заключения (а в оферте upwork оно не указано), договор признаётся заключённым в месте нахождения юридического лица, направившего оферту, т.е. в месте расположения upwork.

выходит, что по патенту с upwork работать нельзя. но знакомый экономист сказала, что можно на своём сайте вывесить свою оферту и предъявлять её налоговой. тогда местом заключения договора будет регион патента.

но эту же оферту нужно будет предъявлять валютному контролю и не факт, что это прокатит. плюс оферту ещё надо написать, готовых болванок в интернете не встречал.

Answer 2

[rustambmt]

Есть обновления по этому вопросу ? Кто нибудь закрыл год по ПСН с зарубежными заказчиками ?

Answer 3

[spotifi]

Шлете официальный запрос в свою налоговую (письмо).
Получаете через пару месяцев официальный ответ.

По мне так патент - это только местная работа.
Так как цена на патенты разная в разных регионах.

А уж внешнеэкономическая деятельность вообще под патент попасть не может, имхо.

Comments

[Думай Головой]

получен ответ от налоговой - можно

[BelobrovAndrey]

Думай Головой: Не могли бы вы выложить скан ответа налоговой?

Answer 4

[Дмитрий Энтелис]

Я не юрист и не налоговик, но на https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/patent/ есть четкий список видов предпринимательской деятельности которые попадают под патент.
Что из этого Вы планируете оказывать через интернет?? ;-)

Comments

[Думай Головой]

Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации

[Думай Головой]

Артём Петренков странно что у консультантов с юридических клубов иное мнение

[Думай Головой]

Артём Петренков разняца во мнениях. кто-то говорит, что достаточно работать в регионе покупки патента. А кто-то говорит, что при получении платежей на р/с с других регионов это уже выходит за рамки купленного патента и могут пересчитать такие платежи как ОСНО

Answer 5

[Пума Тайланд]

патент подразумевает локальную работу
ну и соотвественно никак не может быть использован для зарубежных заказчиков.

Comments

[Думай Головой]

получен ответ от налоговой - можно

Answer 6

[Коля Петин]

На Патенте нет, в нем зафиксирована территория действия. Можно на ЕНВД и причем часто сумма налога Патента и ЕНВД соизмерима.

Comments

[Думай Головой]

получен ответ от налоговой - можно