Какова значимость диплома в бизнесе по СНГ (IT индустрия)?

Question

[skvoshiz]

Я более года назад задавал вопрос на тостере:
Каково влияние высшего образования на карьеру предпринимателя?
Мне очень понравились ответы.

(Из-за личных тараканов в голове скажу, что данный вопрос вымышленный и все примеры тоже)

Но теперь я начал думать глобальнее, т.к. больше опыта и знаний в данной сфере и двигаюсь выше, задал себе вопрос “Какова значимость диплома в бизнесе по СНГ (IT индустрия)?”, ответ был – диплом не как не связан с бизнесом, нужны только практические знания. Но мне интересно отношение других людей.
Но все по порядку:

Сделав вывод, что попробовать поучиться в ВУЗе нужно - я, на данный момент, проучился там полтора года.

На данный момент в Донецке, за другие города и страны не буду говорить, ВУЗ обучает студентов “рабству”, т.е. поставлена задача – выполни. Мотивация в ВУЗе – хорошая оценка затем диплом.
Т.к. учусь на Разработчика ПО в Техническом ВУЗе и параллельно поддерживаю своих несколько проектов есть понимание что происходит “по разные стороны баррикады”.
Те знания, которые дают студенту в ВУЗе ОЧЕНЬ устарели, студент тратит на это почти 5 лет (Бакалавр), и с этими знаниями он не сможет создать свой качественный проект по современным меркам, у него нет ВООБЩЕ представления о том, что сейчас происходит в ИТ индустрии.
Т.к. учусь на заочке, посещаю ВУЗ 2-4 недели в году, общаюсь с преподавателями и понимаю, что они тоже не знают, либо не хотят это показывать, что эти знания уже не актуальны.

Я с 9 класса обучаюсь всему в интернете и после полу года обучения у меня уже был заработок, спустя год пассивная прибыль, на которую я мог выживать, и через 2 года пассивная прибыль достигла того, что я оказался в зоне полного комфорта, но двигаюсь далее, выходя из зоны комфорта.

Итог/Вывод: студент после ВУЗа становиться рабочим, который может выполнять только поставленные задачи. Человек, который тратит время не на ВУЗ, а на самообразование, только он сможет стать хорошим предпринимателем.

Вопрос: Какова значимость диплома в бизнесе по СНГ (IT индустрия)?

Answer 1

[Максим Кудрявцев]

Фишка ВУЗа не в том, чтобы научить Вас использовать какой-то язык/библиотеку/фреймворк.
Я когда сам был на 1-2 курсах, задавался сильно вопросом: "А для чего мне этот С++? Сейчас для веба PHP & CodeIgniner используют очень широко, заказов на фриланс-биржах на этот стек много, в описаниях вакансий часто эти ключи встречаются. Вот зачем спрашивается мне этот Ваш С++ с его управлением памятью и прочими ненужными вещами..." Но минуло 4 года, я получил диплом. К этому времени CI уже сдулся, активно все стали использовать альтернативные языки - Python, Ruby. Фреймворки для PHP тоже поменялись - Yii, Laravel...

Это я все к чему... Универ должен заложить в Вас основу, базу, которая не устареет через 3-4-5 лет к тому моменту, когда Вы получите диплом. А что является этим фундаментом? Скажем интерпритаторы PHP, Ruby, Python написаны C, и зная С/С++ можно очень легко выучить любой вышестоящий язык, синтаксис по большому счету там везде один и тот же. Зная как работает интерпритатор в приницпе, можно написать свой язык программирования. И если язык может часто и не нужен, то вот парсеры с чего-нибудь куда-нибудь мне приходится писать очень часто, а любой парсер имеет упрощенную грамматику языка программирования. Вы думайте необходимость в парсерах скоро вымрет? Что т мне так не кажется...

Сейчас очень популярна стала тема нейронных сетей, искуственного интелекта, машинного обучения... А что лежит в самой основе этого? Да банальная теория графов. Любая нейронная сеть и ИИ это по большому счету граф, да, со сложной структурой, да, порой в нем может начать творитья просто магия, но тем не менее эта структура и базовые операции с ней были предложены и изучены еще в середине прошлого века. Когда устареет теория графов? Графов вокруг нас больше чем Вы думайте - маршрут движения общественного транспорта, хотя бы например. "Как добраться из пункта А в пунт Б" - типичная задача комивояжера. Когда это уйдет? Думаю только с изобретением устройства для телепортации, и то не факт что полностью.

ВУЗ преде всего должен заложить в тебя базу, а на заочном/вечернем отделениях ты получаешь не знания, которые составляют вот этот твой фундамент, а кусок бумаги, необходимость которого сомнительна в текущих реалиях на постсоветском пространстве.

Говоря о том, что "актуальные сейчас для бизнеса технологии вообще не изучаются, ВУЗ дает устаревшие знания и т.д.", я могу сказать только одно - для бизнеса всегда будет актуально только одно - решение его операционных задач с минимально возможными ресурсами. А вот какие именно инструменты помогают оптимизировать операционную деятельность компании - Java, Python или что-то еще в диапазоне 2-3 лет может сильно варьироваться. Новый язык/фреймворк реально выучить и начать решать на нем задачи за 2-6 недель, если Вы не дурак конечно. Какой именно язык/фреймворк это будет - нужно смотреть задачи компании и имеющиеся на рынке инструменты для решения онных и их изучанием уже и заманиматься.

Comments

[skvoshiz]

Вы очень верно и понятно все описали. Я уже смотрю на ИТ индустрию не как программист который рассматривает свое будущее за разработкой чего-то, а как человек который немного, очень не много, окунулся в эту сферу с разработкой и хочу продвигаться по вектору предпринимателя, соответственно я в вопросе не корректно отзываюсь о ВУЗах, только из-за тог, что изначально видел себя как рабочий программист, а потом понял, что это не мое. И в развитии проектов совершенно пофигу на дипломы и знания данные в универе. Только практические знания по узкой специализации, а не общие знания разработки. Спасибо за ответ.

Answer 2

[Nikolay Talanov]

Диплом в первую очередь нужен чтобы свалить в другую цивилизованную страну, ибо многие из них потребуют от вас диплома для получения визы.
Заведомо ограничивать себя одними лишь странами снг, которые крайне стремительно катятся в бездну, это крайне сомнительное и пессимистичное решение.

Comments

[skvoshiz]

В моем случае диплом из ДНР мне не даст возможности его использовать на международном уровне.

[Nikolay Talanov]

skvoshiz: В таком случае точно нах*й такой диплом. Вместо 5 лет на обучение займитесь самообразованием, через 2-3 года уже сможете как то фрилансить в долларах, а через 5, к тому моменту когда бы вы получили диплом, вы возможно будете уже что-то из себя представлять на международном уровне, что вас возьмут в компанию в другой стране, где диплом не обязателен для получения визы.
Мои 5 лет в универе были по сути дела бесполезны, но диплом помог мне попасть по итогам в Сингапур, в который меня позвали на основе успехов в самообразовании.

[skvoshiz]

Nikolay Talanov: Очень рад, что смогли реализовать себя. Но у меня дорога другая, и работать на кого-то не буду, соответственно диплом мне не нужен.

[Nikolay Talanov]

skvoshiz: Если бы вы учились где-нибудь в столице в крутом вузе, то тогда можно было бы понять. Но я более чем уверен что вас будет ожидать какая-нибудь шарага, которая точно уступит грамотному самообразованию вкупе с практикой. 2016 год на дворе, 5 минут в гугле дадут вам сотни статей для юзучения на любую тематику + есть курсэра и так далее. Самое тяжелое - определиться с тем что вам нравится и чем вы хотите заниматься. Все остальное не вызовет никаких проблем.

[Макс]

skvoshiz а перевестись из такого университета никуда нельзя? Трактор без диплома не заводится

[sim3x]

Maxim: официально ВУЗов там уже нет (насколько я знаю) - или перевели, или присоединили к другим ВУЗам на не окупированной части

[sim3x]

Maxim: вообще, можно, но сложнее, при чем часто только для галочки

[Макс]

sim3x: Да, я понимаю что там ВУЗов уже может и не быть, переводиться надо на территорию либо Украины, либо РФ, куда возьмут и чтобы диплом котировался. И конечно, понимаю что можно и без диплома, но миграционную службу пройти будет значительно проблематичнее. Хотя если есть 10-15 лет опыта, то все двери, вроде как, открыты

Answer 3

[Елизавета Борисова]

Т.к. качество образования вы оцениваете исключительно в ключе разработки, "значимость для бизнеса" можно отложить. Бизнес-образование и его престижность - это совсем другое направление (в IT ценится международное).
Если говорить про предвзятое мнение, то мне лично все равно, нет диплома или диплом низкого качества, а в него попадает почти все, кроме около нескольких известных всем ВУЗов (т.е. хороший диплом - это большой плюс, остальное неважно). Какое может быть отношение к ВУЗам, которые все 2000x принимали заказные дипломные, курсовые и никак не фильтровали людей на экзаменах.. (что сейчас не знаю, но вы сами видите, какое деградационное егэ) Но это мое мнение, которое не поддержит 90% работодателей, и конечно, Вам лучше получить этот диплом на заочке, чем ничего. С другой стороны Вы пишете о том, что имеете свободные средства для жизни, но не хотите вложить их в нормальный вуз (?) - эта позиция очень странная.

можно уже почти все делать по готовым библиотекам

вы идеально подойдете в люксофт)

Как видите, огромное число курсов представляют собой либо математические, либо курсы, в основе которых лежит математика. Это и есть настоящее программирование, которому вы сами никогда не сможете обучиться.

это тоже сильно предвзято, все-таки человек с математикой может разобраться только самостоятельно, извне невозможно внедрить понимание, и самостоятельная работа всегда на первом месте

Comments

[skvoshiz]

Я решил, что лучше я буду влаживать деньги не в Гос. образование а на саморазвитие, на то что мне интересно, и то, к чему меня тянет. Что бы что-то свое делать, свои библиотеки писать, свои системы формировать, делать бизнес новый, а не копию чего-то нужно быть опытным и иметь много денег, а чтоб заработать их нужно пользоваться уже почти готовыми решениями и ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ на свое усмотрение и нарабатывать аудиторию и зарабатывать. Т.е. сначала нужно БРАТЬ от всех и вся все возможное и в большом кол-ве, чтоб было потом с чего давать другим. Хз, может не ясно выражаюсь.

Answer 4

[vjjvr]

Диплом имеет значения:

На госслужбе
В крупных корпорациях
При получении виз для работы за границей

Answer 5

[Пума Тайланд]

Ит специальность и предпринимательство это разные вещи и они слабо связаны, неудивительно что вы это заметили, у предпринимателей другие специальности в вузе.

Answer 6

[Express777]

Вы спрашиваете какое значение имеет диплом к бизнесу?

Как раз читаю книгу Роберта Киосакаи "Второй шанс". Там как раз очень подробно рассказано про образование.

Так вот по словам автора традиционное образование не дает главного, что нужно в бизнесе - финансового образования. То есть там учитесь всему, что угодно математике, географии, геометрии, языкам программирования, но не финансовому образованию.
В книге очень много рассказано про денежный поток. Все изложить естественно не могу, обьем не позволяет.
Но если конкретно, про образование, то автор говорит, что в ВУЗах в вас готовят специалистов, в то время когда для бизнеса нужно быть универсалом. При том он говорит про американское образование, где уровень намного выше в чем в СНГ.
Рекомендую книгу. Даже если вы не собираетесь открывать бизнес, это я говорю не автору вопроса, так как он уже открыл его, а для всех, кто прочитал этот вопрос.

UPD: Для себя же решил поступить на заочку в этом году. Решил, что ходит два раза в году не сильно обременительно. Я должен был сделать выбор в этом году до февраля - потратить деньги на диплом или эти же деньги вложить в открытие предпринимательства. Я выбрал первый вариант сам, без вмешательства со стороны.
Пока я не готов ко второму варианта, возможно интеллекта не хватает.
В следующем году до февраля, у меня тоже будет выбор. А вот какой я пока не знаю.