Какое железо взять для программирования в 2016 году?

Question

[Noself]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Вот и пришло то неприятное время, когда старое железо уже на ладан дышит, IDE загружаются по полчаса, а эмуляторы работают рывками. Хотелось бы прикупить что-то новое в бюджет 1000-1500$ (чистая стоимость железа), чтобы тянуло без тормозов, вылетов и глюков разработку и эмуляторы, ну а также было надежным и, желательно, тихим. Игры совсем не обязательно, чтобы тянуло.

Планируемые направления использования: Microsoft VS, RAD, Android Studio, возможно AutoCAD, парсинг данных с веб.

Что посоветуете, коллеги?

Answer 1

[Станислав Макаров]

в бюджет 1000-1500$ (чистая стоимость железа)

Игры совсем не обязательно, чтобы тянуло.

Это шутка такая? Да за такие бабки серверную машину можно собирать.

Если по делу, то советую затариться оперативой, благо она дешевая, а жрут её сейчас все, тем более если планируете запускать эмуляторы/виртуалки.

Comments

[Сергей Протько]

оперативка (минимум 8 а лучше 16) + SSD (минимум 256, желательно через pci или m.2)

[nirvimel]

Это все тролли:
"Сколько терабайт/гигагерц нужно, чтобы пропатчить KDE под FreeBSD?"
"Достаточно ли 100500 зимбабвийских денежных знаков чтобы стать сеньором вести разработку под J2ME?"
Всерьез подобные вопросы обсуждаются только в детском саду.

[Илья]

Согласен по поводу оперативки. А ide все какие-то долго загружаемые. я просто не выключаю их.

[Noself]

nirvimel: да, очень интересно троллить именно на этом ресурсе... поэтому и зарегистрировался. что уж там, простите за наивность.

[Noself]

Сергей Протько: Спасибо. Оператива ddr3 или 4? вроде 4я еще не до конца "допилена" судя по некоторым отзывам..

[Noself]

Станислав Макаров Спасибо. А можно немного по подробней насчет серверной машины. Что думаете насчет gpu? Нужна ли она разработчику или apu за счет оперативки нормально потянет? Что думаете насчет AMD? Сильно они проигрывают в плане разработки?

[Noself]

SyavaSyava: Что ж Вы так к словам придираетесь? Ок, юнит так юнит, признаю ошибку :) APU какую память для своей работы использует?.. Вот я и спросил потянет ли она средние задачи вместо дискретной карточки, при условии установки достаточно быстрой оперативки.

[Станислав Макаров]

Noself так а что подробнее? Вам сервер нужен или рабочая станция?

[Noself]

Станислав Макаров: Рабочая станция. Я вроде бы уже немного разобрался, что Xeon допустимо ставить на замену i7. Теперь осталось выбрать какой Xeon...

[Станислав Макаров]

Noself
> Xeon допустимо ставить на замену i7. Теперь осталось выбрать какой Xeon...
Вы сначала материнку под него подберите. Далеко не каждая будет с Xeon-ом работать, а на те, которые работают, и цены другие. И память там регистровая обычно нужна.

[Noself]

Станислав Макаров: Уже подбираю, многие MSI-шки последние, которые на сокет 2011 поддерживают его. Цена чуть больше 200$ за мать, вроде не супердорого и хипертрейдинг поддерживает. Память обычная DDR4. MSI X99A SLI PLUS тому пример.

[Noself]

SyavaSyava: может я чего то не понимаю, но:
- Intel Core i7-4770K Haswell (3500MHz, LGA1150, L3 8192Kb) от 24075 руб
- Intel Xeon E5-1620V3 Haswell-EP (3500MHz, LGA2011-3, L3 10240Kb) от 23475 руб

Хорошая материнка будет стоить примерно одинаково.

В чем подвох?

[Noself]

SyavaSyava: Для меня хорошая - это которую через год не надо будет менять. Компьютер, как мне кажется, должен служить 3-5 лет без глюков на современных приложениях. Поэтому думаю переплатить 8-9 тысяч за плату с лучшими характеристиками - это не так много. Тем более, что эти 120$ того стоят, если не хочется часто вникать (как сейчас я) в современные комплектующие.

А как же TurboBoost в Xeon? На отдельных моделях она прибавляет 1Ghz и выше. Вот пример: Intel Xeon Processor E3-1240L v5 (8M Cache, 2.10 GHz) , разогнанный выдает 3.2Ghz (данные Intel) или 3.5-3.9Ghz (данные nix.ru) и стоит около 23 тысяч. Да и остальные кристаллы гонятся на 0.4-0.5Ghz в среднем, для человека не увлекающегося оверклоккингом - это более чем достаточно. ИМХО.

[Станислав Макаров]

Noself
> i7-4770K
Зачем вам K-процессор, если вам не для игр/разгона? Берите i7-4771, он не обрезан по функционалу в сравнении с 4770K: ark.intel.com/ru/products/75123/Intel-Core-i7-4770... , ark.intel.com/ru/products/77656/Intel-Core-i7-4771... . Кроме того, 4771 должен быть дешевле, судя по интеловским ориентировочным ценам (розницу конечно проверить надо).

[Станислав Макаров]

Noself Любой проц за 15к и более вам не придется менять лет 5, а то и 7. В начале 2014-го, еще по старым ценам собирали машину с i7-4771, закупились DDR3 оперативы на 32 гига (максимум, что поддерживал проц, и соответственно, материнка), мать ASUS DELUXE-DUAL или как-то так называлась. Человек работает и играет в средние по графике игры (GW2 например), и не собирается ничего менять еще года 4 точно, т.к. с тех пор единственное принципиальное технологическое улучшение - появившийся в продаже 4-й DDR. По тогдашним ценам без жесткого диска (т.е. проц+мать+оператива) вышло около 40к. Я считаю что на тот момент это был топовый комп ДЛЯ РАБОТЫ, т.е. такой, где НЕ НУЖЕН оверклокинг и соответствующий проц/разгоняемая память/поддерживающая материнка.

> Да и остальные кристаллы гонятся на 0.4-0.5Ghz
Если мне для работы - то я ничего в принципе гнать не буду, т.к. стабильность важнее. Не может проц, который начал выпускать 1-2 года назад не тянуть без разгона современный софт для работы - никто просто не будет такой софт релизить, кому он нужен такой тормозной.

[Noself]

Станислав Макаров: Да я понимаю, что проц выше 200$ - это не на год штука. Другой вопрос какой именно будет тянуть постоянно обновляющиеся IDE, эмуляцию разных процессоров типа ARM и так далее. Я вроде бы тоже 3 года назад покупал i5 с 8гб оперативки не за копейки, а сейчас он уже не тянет разработку. Хотелось бы что-то, что хотя бы лет 5 не нужно будет обновлять. Сейчас я вижу, что Xeon во многих моментах (например макс. пропускная способность памяти, частота шины, объем кэша) превосходит i7-е, а цена на 15-20% ниже. То, что в них нет некоторых инструкций для трехмерных игр и так далее меня не напрягает, т.к. я давно не игрок :) Очень редко Автокад юзаю, да и то, разработка там - это не мой профиль, скорее это проверка некоторых сторонних работ. А насчет оверклоккинга я SyavaSyava отвечал, для меня разгон далеко не на первом месте при выборе стоит.

[Noself]

SyavaSyava: Хороший совет! Так и поступлю: докуплю оперативки и SSD, а уж если не потянет, то чуть позже соберу машину на Xeon'e! Спасибо большое! :)

Answer 2

[dom1n1k]

Да никаких особых америк тут не придумаешь. Бюджет нормальный, хорошую машину собрать труда не составит.
- любой Haswell на который денег хватит (i5, i7 или Xeon E3)
- материнская плата - вопрос очень холиварный, но я предпочтнаю Asus и Asrock, причем лучше НЕ выбирать какие-то экзотические конфигурации (особые версии чипсетов, особые оверклоккерские исполнения и тп) - лучше средний класс
- памяти 16 Гб, не меньше
- обязательно SSD (настоятельно рекомендую Samsung и непеременно Pro, а не Evo)
- видео nVidia, если игры не важны, то лучше 7xx с пассивным охлаждением (у Асуса такая карточка стоит порядка 50-60 долларов)

По поводу AMD... Я не имею ничего лично против них, но если для серьезной работы, то смысла не вижу. Экономия (на фоне общих затрат) копеечная, но Intel надежнее. Я тут имею в виду не то, что процессоры AMD ненадежны или ломаются - нет. Я имею в виду, что все сторонние разработчики (железа, софта, эмуляторов и пр) в первую очередь тестируют свои продукты под Intel. То есть меньше шанс напороться на глюки какого-то продукта третьей стороны, у них более цельная экосистема, меньше потенциальных проблем с драйверами и пр. Аналогичная ситуация с видео - из соображений надежности и совместимости лучше брать только nVidia и ни что другое.

Comments

[Neonoviiwolf]

мне нравится интел, т.к. амд ничего путного давно в плане процов не сделала, но в последнем абзаце написаны одни глупости

[Noself]

Спасибо большое за подробный и развернутый ответ! Не расскажете только насчет Xeon'a по подробней - я в них никогда не соображал.. Какую модель поконкретнее можно рассматривать? Сколько ядер, частота, кэш, а то их только Haswell e3 десяток разновидностей, а цена прилично отличается.

[dom1n1k]

Noself: Да там соображать ничего особо не надо: просто брать тот, на который хватает денег - обычно это одна из нижних моделей, потому что на верхние цена растет очень нелинейно.
Серия E3 у них это почти полные аналоги линейки i7, но без видео и с некоторыми незначительными для домашнего применения нюансами. Когда я покупал свой E3-1230 v3, это был аналог равночастотного i7 с отрезанным видео и на 3 тысячи докризисных рублей дешевле. На эту дельту легко покупалась nVidia с пассивным охлаждением (которая быстрее, беспроблемнее и лучше сглаживает шрифты, чем встроенное ядро Intel) и ещё оставалось на мороженое.
Сейчас вроде уже v4 акутальна. Я правда не знаю, что там сейчас с ценами на них, возможно уже это не очень и выгодно.
Правда с Xeon-ами есть нюанс - лучше заранее интересоваться на сайте производителя материнской платы, что они его поддерживают. Иногда бывают случаи, что нет. Хотя сокет и все прочее подходит.
Вот E5/E7 - это да, сильно другие процессоры, но там и цены вообще другие (причем цены не только на сами камни, но материнки и так далее). Домой это крутовато.

[Noself]

dom1n1k: Да, я уже почитал немного отзывов на них, выяснил, что это более практичные и дешевые i7, как Вы и написали. Но базовый E3 стоит даже дороже, чем базовый E5:
- Intel Xeon E3-1220LV3 Haswell (1600MHz, LGA1150, L3 4096Kb) - 15467 руб на Яндекс.Маркет
- Intel Xeon E5-2603V3 Haswell-EP (1600MHz, LGA2011-3, L3 15360Kb) - 14515 руб там же...

Материнки, вроде да, дороже под E5, но в них и реализовано гораздо больше функций, к примеру возможность расширения памяти до 256 гб, ddr4 и т.п. Что, с оглядкой на перспективу, совсем неплохо. Другой момент - это соотношение цена/качество, ведь не всегда производительность будет во столько же раз выше, чем цена.

А вообще, вот гуд процессоры, относительно не дорогие, наверно на одном из них систему и построю:
- Intel Xeon E5-1620V3 Haswell-EP (3500MHz, LGA2011-3, L3 10240Kb) 4 ядра + ht - 23475 руб
- Intel Xeon E5-2609V3 Haswell-EP (1900MHz, LGA2011-3, L3 15360Kb) 6 ядер + ht - 19204 руб

Вообще, в случае Xeon, вообще не понятно: брать больше ядер и меньшую частоту или наоборот, т.к. число этих ядер у E5 может 18 штук достигать.. Как думаете?

p.s. насчет пассивного охлаждения - просто мечтаю собрать такую машину (полностью бесшумную), но дороже выходит на порядок и, судя по фото, громоздко очень :)

[dom1n1k]

Noself: с буквой L - это low voltage, меньше потребляет и греется, но медленнее. Для десктопа особого смысла нет, обычный будет быстрее раза в полтора.
Насчет E5 - ну, хозяин барин. Если цена кажется приемлемой, то почему бы и нет.
Выбор между частотой и ядрами - для настольного компьютера я бы отдал предпочтение частоте. Много ядер серверам нужно.

[Noself]

dom1n1k: Спасибо большое за то, что открыли мне глаза на Xeon :))

Answer 3

[Neonoviiwolf]

Берите среднюю мамку, больше смотрите не на производителя, а на отзывы, ибо каждый может сделать хлам. Проц i5 - пофиг какой, оперативки от 16 гигов, ssd. Если собираетесь с 3д графикой возится, то возьмите видюху за 7-10к,

Comments

[Noself]

В i5 вроде гипертрейдинга нет, это как-то влияет на производительность?

[Neonoviiwolf]

нет, больше влияет наличие большего кеша в i7, но разница не столь велика, сколь цена

[Noself]

Спасибо за совет!

Answer 4

[ifqthenp]

Я сейчас пользуюсь только ноутбуком Lenovo T540p, десктоп пылится уже долгое время. Покупал в минимальной конфигурации, ssd диски, память и мониторы большие сам докупал. Процессор Intel i7-4710MQ CPU @ 2.50GHz. Видео тоже Интеловское, поскольку в игры не играю. Вообще покупал Леново поскольку он с Линуксом очень хорошо работает. Это был, пожалуй, главный критерий. Качество сборки хорошее. Удобно с ноутбуком, можно взять с собой куда угодно, носить туда-сюда. К десктопу ты привязан.

Comments

[Noself]

Ну ноут у меня тоже Lenovo, только модель Yoga, проц i7 1900, ssd, 8gb ram. Для ноута, а тем более ультрабука - это более чем достаточно. Но разработкой на 13" экране сложно заниматься, хотя, признаюсь, многое здесь работает быстрее чем на компе. Да и потом, кто бы что не говорил, железо на лаптопах до сих пор стоит на порядок дороже обычного. (а тем более сейчас в кризис) Поэтому это скорее возможность мобильно решать текущие задачи, (в командировке или в отпуске) чем стационарное рабочее место. Есть, конечно, аппараты типа Alienware или модели на Xeon'e, но это уже бюджет провинциального компьютерного клуба :)

Answer 5

[qweqwa]

SSD 256 Г (предлагаю 2 штуки - зеркало для надежности) под систему.
HDD - по вкусу (2 терабайта, например), можно еще один для бэкапа.
Процессор i5 последнего 6-го поколения, но не топовый, а чуть ниже топового. Можно и i7.
Видеокарта не нужна, в процессоре есть.
Память - 16 Г вполне нормально. Если любите виртуалок много, то можно и 32 Г.

Корпус по вкусу.

Answer 6

[evgeniy_lm]

То на которое денег хватит

Comments

[Noself]

Логично :)

[Noself]

SyavaSyava: хорошо, что я контактиком в 00-х переболел :) теперь зато не нужно машины под него собирать :)

[evgeniy_lm]

SyavaSyava: У меня один знакомый меняет комп каждые пол года. Его системники в среднем стоят $3000, за пол года на этом комп он зарабатывает как минимум $20000.
Недавно другой знакомый спрашивает где взять старенькую материнку (желательно на халяву) "очень сильно надо, работа стоит".
Говорю: "-Купи новый комп".
Отвечает "-Денег нет".
- Возьми кредит. Мне надо было я взял, сделал работу, отдал.
- Не, не вариант, у меня не будет столько

[evgeniy_lm]

SyavaSyava: Это все фигня. На самом деле, с точки зрения банальной логики топикстартер стеснен в средствах, иначе бы он не стал задавать столь нелепый вопрос. Так что в данном случае вариант "деньги на ветер" отпадает. В принципе за 30 лет общения с компьютерами пришел к выводу, что стоимость компьютера всегда стабильна (закон Мура, однако) примерно 700-1000 долларов. Дешевле уже не очень, дороже - "деньги на ветер"

[qweqwa]

Noself:
> что я контактиком в 00-х переболел :)
Он тогда уже был?

[qweqwa]

evgeniy_lm:
> что стоимость компьютера всегда стабильна (закон Мура, однако) примерно 700-1000 долларов.

Только когда-то 1000 долларов это был хороший офисный компьютер.

А сейчас уже - хороший для дизайнера, игровой (не для маньяков 3D, конечно), хороший для девелопера.

[evgeniy_lm]

qweqwa: В конце 90-х прекрасно укладывался в $300 покупая офисные ПК (Win95, Word, Excel, Косынка).

[qweqwa]

evgeniy_lm:
Что-то с памятью твоей стало. Тогда одна мать стоила за сотку долларов.

[Noself]

qweqwa: 99й год, Савеловский радиорынок, Москва. Пентиум 2 433Mhz, 32Mb ОЗУ, 4Gb HDD, 16Mb видеокарта (марка не помню), монитор 15 дюймов, колонки, клавиатура, мышь. 400$ за все. Мой первый комп, поэтому так помню.

[Noself]

qweqwa: а Вконтакте с 2006 года

[qweqwa]

Noself: 1000 долларов - цена нормального компьютера была всегда.
32 Мб в эпоху когда уже вовсю Вин 95/98 царствовала к таковым не относится.