Что такое вселенная?

Question

[waltee]

Это то что формируется после большого взрыва?
Тогда как называется пространство вокруг вселенной?
Эфир? Но раз в этом пространстве что-то существует, например вселенная, тогда это не совсем эфир?

Какой формы вселенная?
Если расширение идёт во все стороны, тогда сферической?
Есть мнение что расширение идёт только в одну сторону.
Тогда какой она формы?
С какого расстояния можно увидеть её целиком?

Кроме расширения, наблюдаются ли другие перемещения?
Сама вселенная инертна или в движении?
Если в движении то по отношению к каким координатам оно движется и с какой скоростью?

Вселенная одна?
Если имел место один взрыв, могли ведь иметь место и другие, в других «местах»?
Что если при расширении / движении две или более вселенных столкнуться?

Answer 1

[Mrrl]

Вселенная — четырехмерный (как минимум) объект, обладающий метрикой пространства-времени.
Большой взрыв — самая ранняя по времени точка Вселенной. «До него» ничего и нигде существовать не могло, потому более ранних точек пространства-времени не существует.
Вероятно, Вселенная бесконечна и «плоская», т.е. её геометрия евклидова — с хорошей точностью. Она более-менее однородно заполнена материей (в масштабах метагалактик, т.е. сотен мегапарсеков), и её масса бесконечна.
Вложено ли пространство-время Вселенной в какое-нибудь пространство большей размерности — неизвестно. Есть теория «мембран», которая предполагает, что да. Но лучше считать, что нет(с).
Говорить о «пространстве вокруг Вселенной» нельзя — она заполняет всё пространство. Расширение идёт не за счет движения — просто увеличивается расстояние между точками (обычно приводят пример надувающегося воздушного шарика, но надо учесть, что кроме поверхности этого шарика ничего нет — а все точки этой поверхности неподвижны). Так что вопрос «в какую сторону расширяется» смысла тоже не имеет. Просто расширяется.
Другие перемещения есть. Например, местная группа галактик движется относительно реликтового излучения со скоростью 300 (или 600?) км/сек. Существует ли «более инертная» система отсчета, чем реликтовое излучение — пока неизвестно.
В своём пространстве-времени Вселенная одна, и столкнуться ей не с кем. Другие Вселенные с нашей информационно не связаны. «Белых дыр», которые могли бы служить «выходами» порталов между Вселенными, пока не обнаружено, а что находится по ту сторону чёрных дыр — тоже неизвестно. Известно только, что оно в бесконечно далеком (по нашим часам) будущем.
В теории мембран Вселенные столкнуться могут. Возможно, в результате таких столкновений и происходят события, видимые как «большой взрыв». Но это надо изучать подробнее.

Comments

[rusmikev]

Может, я где-то упустил современные взгляды, но в моем понимании масса вселенной не бесконечна. Так, считалось, что при массе выше некоего предела расширение должно смениться сжатием. Актуальные же представления говорят от том, что массы скорее всего не хватает для такого сценария.

[Mrrl]

Насколько я понимаю, там речь не про массу, а про плотность. И что с этой плотностью сейчас происходит (с учетом тёмной материи и тёмной энергии), пока непонятно: похоже, что последние 5-6 миллиардов лет расширение ускоряется, а значит, очень вероятен сценарий «большого разрыва».
В любом случае, при конечной плотности и бесконечном объёме масса будет бесконечной. А бесконечен ли объём — точно не известно.

Answer 2

[Matrixcracker]

Я разумеется бесконечно далек от астрологии, вставлю свои 5 копеек логики и размышлений, так как большего не имею. Раз вы задаёте такие вопросы, значит википедии вам не хватило, значит думаю ничего страшного если я буду говорить совсем не то что написано там.

>>Вселенная одна?
Вселенная это не такое осязаемое и измеримое понятие как, скажем, галактика. Это слово, которым мы называем всё вместе что способен осознать разум, соответственно она конечно же одна — как только мы узнаем что-то новое, то что было намного дальше чем мы знали раньше, наше восприятие величины вселенной увеличится, но вселенных при этом не станет 2.

>>Какой формы вселенная?
Поскольку мы не можем измерит ни размер, ни форму вселенной, я предлагаю судить о форме вселенной по предельному диаметру видимости наших систем изучения космоса, то бишь для нас она всегда будет сферической

>>Есть мнение что расширение идёт только в одну сторону.
Есть мнение что бесконечность не может расширяться, это противоестественно для бесконечности. Расширяется только наш кругозор, и он расширяется во все стороны

Насчет эфира… Видите ли, поскольку словом «Вселенная» мы называем весь мир который мы видим и о котором только догадываемся, то наткнись мы на что-то новое, даже на какую-то границу, мы бы просто дали ей название, как какому-то астрономическому явлению, предполагая что за ней продолжение вселенной, и сама граница — тоже её часть.

По большому взрыву я так понимаю намного больше конкретики у ученых, однако хотел бы оставить свои размышления тут. По-идее БЗ не мог быть там где ничего не было, энергия которая высвободилась при нем взялась откуда-то из какого-то материала или источника, да и сам БЗ произошел В вселенной, и таким образом рассеял по ней галактики, матагалактики, и может ещё чего-то, до чего не дотянулись ученые или чему не придумали название. До него уже существовало пространство, которое БЗ наполнил материей, а это пространство вписывается в модель того, что мы называем вселенной.

Вы уж простите если оскорбил слух какого-то астролога :)

Comments

[waltee]

выходит вселенная это просто наше воображение.
хорошо, назовём тогда то что формируется после гипотетического взрыва скоплением материи.
это скопление имеет форму и вектор движения?
сколько существует таких скоплений?
взаимодействуют они между собой?

[Matrixcracker]

>>выходит вселенная это просто наше воображение.
Сложность как раз в том что само явление вселенной в наше воображение не влазит. Мозг наш устроен так что мы не способны постичь бесконечность. Лучше не пытаться постичь непостижимого, так можно сойти с ума от ума.

>>хорошо, назовём тогда то что формируется после гипотетического взрыва скоплением материи.
это скопление имеет форму и вектор движения?
Вы снова мыслите локально. Вы смотрите на скопление материи со стороны так, будто на него можно посмотреть со стороны. Весь фокус-покус в том что вы всегда будете находится в этом скоплении. Как бы далеко вы не полетели вы будете в пределах бесконечности. Как бы далеко ваше воображение не полетело, оно всё равно будет в пределах бесконечности.
Можно измерить радиус разброса материи большим взрывом, я подглянул краем глаза в википедию, ничего там не понял, но предполагаю что мы можем назвать радиус разброса материи Метавселенной. Дальше предположим пустота, космос без звезд и камней. Но это всё равно внутри вселенной, потому что вселенная не физическое понятие, она не конечна. Мерять мы можем физические понятия, такие как БВ, такие как Метавселенная (как я уже говорил ранее — это всего лишь дальность взгляда ученых). Допустим БВ было много, допустим метавселенных бесконечное множество, но размера вселенной как понятия это не касается, она безразмерна.

[galaxy]

Matrixcracker, вы хоть почитайте, что такое астрология — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

[Лучник *range attack +10*]

Какие-то философские рассуждения, безграмотные и ни на чем не основанные.

Answer 3

[KuMak]

я бы удивился, если бы увидел напротив вопроса «есть решение» ))

Answer 4

[rusmikev]

Вы такие вопросы задаете… =) Примерно как у пещерного человека спрашивать о том, есть ли другие планеты типа Земли.
Мое понимание: речь о пространстве и времени в нашем понимании имеет смысл быть только в рамках нашей вселенной, являющейся результатом большого взрыва.
Так что вопросы о взгляде со стороны/перемещении очень специфичны.
Что касается формы — опять ответ четкий дать сложно. В грубом понимании — типа сфера, но на масштабах всей вселенной гравитационная неевклидовость может выкинуть свои штуки.
На остальные вопросы, насколько я понимаю, современная наука ответа не дает. Гипотезы есть, но с верификацией не все гладко.

Answer 5

[Виталий Желтяков]

«Это то что формируется после большого взрыва?»
— Да, вне нашей Вселенной находится что-то другое со своими законами.

«Тогда как называется пространство вокруг вселенной?»
— Никак не называется. О нём ничего не известно и никогда не будет известно.

«Эфир? Но раз в этом пространстве что-то существует, например вселенная, тогда это не совсем эфир?»
— Это средневековое представление. Там что-то другое со своими законами физики.

«Какой формы вселенная?»
— Шар.

«Если расширение идёт во все стороны, тогда сферической?»
— Да, сферической.

«Есть мнение что расширение идёт только в одну сторону.»
— Нет, это противоречит закону Юнга о распространении волн.

«Тогда какой она формы?»
— Шар.

«С какого расстояния можно увидеть её целиком?»
— Смотря какой у Вас угол зрения. А если честно Вы никогда не сможете покинуть нашу Вселенную.

«Кроме расширения, наблюдаются ли другие перемещения?»
— Сжатие материи внутри нашей Вселенной.

«Сама вселенная инертна или в движении?»
— Мы никогда это не узнаем. Смотрите Первый закон Ньютона.

«Если в движении то по отношению к каким координатам оно движется и с какой скоростью?»
— Неизвестно.

Вселенная одна?
Если имел место один взрыв, могли ведь иметь место и другие, в других «местах»?
Что если при расширении / движении две или более вселенных столкнуться?

Comments

[Виталий Желтяков]

«Вселенная одна?»
— Возможно, что нет. Точно не известно.

«Если имел место один взрыв, могли ведь иметь место и другие, в других «местах»?»
— Такое могло быть, но точно не известно.

«Что если при расширении / движении две или более вселенных столкнуться?»
— Может быть коллапс, если законы физики в них альтернативны; либо слияние. Как шарики отскакивать друг от друга они не будут.

[waltee]

вот видите, вы больше склоняетесь к тому что вселенная это осязаемое скопление материи после БЗ и что каждое такое скопление отдельное вселенное.

в другом ответе человек говорит что вселенная одна и все скопления содержаться в ней.

за прагматичные ответы отдельное спасибо.

[charon]

а почему шар? С чего вы это взяли?

[Виталий Желтяков]

По закону Юнга об распределении волн, фронт взрыва должен быть равноудалён от эпицентра. То есть фронт взрыва образует идеальный шар.

Answer 6

[waltee]

господа минусующие, я вас прекрасно понимаю,
вокруг столько важных дел, что нам до этой вселенной.

так вот и занимаетесь своей важной суетой вместо того чтобы минусовать :)
спасибо

Answer 7

[pentarh]

Фигасе вопрос )

Вселенная — все что вокруг.

Comments

[waltee]

хорошо, тогда как называеться то что формируется после большого взрыва?
тоже вселенная?
тогда что такое вселенная?

[pentarh]

Пространство-время.
Большой взрыв — всего лишь гипотеза, подтверждающаяся текущими наблюдениями. Когда то так же думали, что солнце вращается вокруг земли, а земля плоская и стоит на китах.

[iamAnton]

Солнце и правда вращается вокруг земли, если землю взять за точку отсчета.

Answer 8

[galaxy]

Какое, однако, нечеловеческое ммм… невежество в ответах, кроме трех последних, вроде люди в основном институты заканчивали

Comments

[Mrrl]

Судя по многим обсуждениям, в основном люди институты не заканчивали и рады этому.

Answer 9

[pletinsky]

Простите, напомнило.

Если серьезно, то

Это то что формируется после большого взрыва?
Тогда как называется пространство вокруг вселенной?

Вселенная — это объект, обладающий термодинамическими характеристиками, который содержит в себе нашу галактику. Пространства вокруг вселенной в общем случае нет. Для вселенной неприменимо слово вокруг по этой же причине. Но если и есть ты мы об этом ничего не знаем.

Какой формы вселенная?
Если расширение идёт во все стороны, тогда сферической?

Ага — сферическая.

Есть мнение что расширение идёт только в одну сторону.
Тогда какой она формы?

Враки.

С какого расстояния можно увидеть её целиком?

Сказали уже, что не знаем есть ли пространство за пределами вселенной, значит слово расстояние там неприменимо.
Но если вдруг есть — то фиг его знает с какого.

Кроме расширения, наблюдаются ли другие перемещения?
Сама вселенная инертна или в движении?
Если в движении то по отношению к каким координатам оно движется и с какой скоростью?
Вселенная одна?
Если имел место один взрыв, могли ведь иметь место и другие, в других «местах»?
Что если при расширении / движении две или более вселенных столкнуться?

Опять двадцать пять — смотри предыдущий вопрос. Мы не рассматриваем вселенную как объект, обладающий какими либо характеристиками по отношению к другим объектам вне ее, потому что таких не знаем.

Comments

[pletinsky]

вообще да — вселенная — это то что формируется после большого взрыва в том случае, если эта теория верна. Но вообще это слово имеет кучу значений.

Answer 10

[Семен Дубина]

Ух, много же написали! На все вопросы ответа нет, но для их формулирования и более глубокого понимания важно знать пределы современной науки. В частности, надо знать, что с некоторой плотности «вещества», образованного большим взрывом невозможно оперировать традиционными физическими величинами, например время. Кажется, что оно всегда и везде, но существует Планковское время. В этот короткий промежуток все фундаментальные взаимодействия были едиными, затем отделилось гравитационное и началось…

Answer 11

[charon]

вселенная — это такая область пространства, в которой находится вся материя (энергия связана с материей).
Вокруг Вселенной находится пустота, ничего (по современным представлениям, может быть уточнено в будущем).
Вселенная не имеет формы. Ну вот газ же не имеет формы, и вам это не смущает?
Расширение идёт во все стороны, но во-первых, возможно, что на больших расстояниях неравномерно. А во-вторых, как же начальные условия и изменения в процессе? Вселенная — не шарик и после Большого Взрыва никогда им не была.
С какого расстояния можно увидеть её целиком? Странный вопрос. Точно так же, как и с обычными большими объектами — отодвиньтесь подальше.
Другие перемещения? Это какие, например? Непонятно.
Сама вселенная инертна или в движении: не в движении. Для движения должна быть привязка к чему-то. Невозможно привязаться в пустоте.
Вселенная одна? Сиё науке неизвестно. Многие физики считают, что нет. Я не знаю.
Если имел место один взрыв, могли ведь иметь место и другие, в других «местах»? Ну если допустить, что существовали другие сингулярности, то могли быть. Сейчас нет никаких свидетельств того, что наша Вселенная когда-либо сталкивалась с другой.

Answer 12

[msconta]

Ответы шикарные!
Несколько сот лет назад ответы бы звучали так:
вселенная это земная твердь стоит на слонах, китах и т.п. однозначно!
Знания с тех пор расширились, но утверждать точно сколько вселенных, есть ли они, могут ли столкнуться и т.д. я бы поостерегся, возможно со временем нас (скорее наших потомков) ждут новые и неожиданные открытия.

Ну а что касается сегодняшних представлений, то советую найти книжку, выпущенную примерно году в 1985-1987 под названием "Как взорвалась вселенная". В ней описаны актуальные и по сей день факты, расчеты и гипотезы возникновения вселенных. Там есть ответы на многие вопросы.

Только приготовьтесь как следует напрячь мозг, так как законы, действующие в микромире и в масштабах вселенной очень сильно отличаются от тех представлений, к которым мы привыкли в макромире - в нашей обычной жизни.