Как правильно выбрать конфигурацию сервера 1с?

Question

[Pan Propan]

Внедряется конфигурация Управление Аптечной Сетью.Сетью.
Подключаются 4 территориально-разделенных офиса. Количество юзверей в базе максимум 10-15 (беру с запасом) человек одновременно плючс сюда же порядка 20 Рабочих мест кассира которые будут обмениваться с сервером через WS соединения.

В настоящее время работает на Core i5 8Gb RAM 1000HDD. Медленно все очень. Время проводки документа поступление товаров порядка 1-2 минут. В зависимости от количества товаров в ТЧ документа.

Я понимаю что можно купить сервер с запасом за 200-300к и все будет летать. Но хотелось бы сделать как можно оптимально, так как нормального серверного шкафа где бы соблюдался температурный режим пока нету. Да и хотелось прежде показать состоятельность Конфигурации а уже потом требовать бюджеты.
Посмотре ценники на сервера под мои запросы, а это порядка 300к и выше, стал приглядываться в сторону аренды выделенного сервера.
Пока обратил внимание на fastvps модель px-60 и небезызвестную российскую компанию 1cloud.
В первом случае вы арендуете реальное железо. Цена вопроса вместе лицензией на WINDOWS SERVER 2012 порядка 100 евро в месяц. Я бы поставил на Linux с превеликим удовольствием, да вот нет магии под неё.
Во втором случае насколько я понял речь идет о виртуальных машиных со всеми их прелестями и недостатками.

В общем как то так. В случае клиент-серверного варианта и установки СУБД, можно ли установить на одном сервере сервера 1с и СУБД. Если нет то почему?
Всем спасибо за советы. В случае реально практических задач думаю лучше совета, чем люди реально сталкивающими с подобными задачами никто не даст.

Answer 1

[Дмитрий Кинаш]

Как я понял сейчас стоит файловая версия, которая тормозит и вы ищете способы или минимизировать тормоза, или устанавливать клиент-серверный вариант.

Количество юзверей в базе максимум 10-15 (беру с запасом) человек одновременно плючс сюда же порядка 20 Рабочих мест кассира которые будут обмениваться с сервером через WS соединения.

По моему опыту торговые конфигурации в файловом варианте начиная уже с первого десятка пользователей тормозят безбожно. В отличии от использования СУБД, где блокировки накладываются по измерениям (да и вообще запись и чтение происходят на порядок быстрее), в файловом варианте блокируется вся таблица, что приводит к очередям транзакций среди пользователей вплоть до дедлоков (если конфа криво спроектирована). То что вы собираетесь тут же поднять веб-сервер и давать в файловую базу доступ дополнительно через веб-сервисы только усугубляет положение.

Что можно сделать? Вам правильно подсказали про SSD-диски. Так же еще до их появления на внедрениях были популярны RAM-диски, когда файловая база отражалась в оперативку. Последний способ очень быстрый, но в случае перебоя с электричеством всех ждет большая жопа.

А вот мощность сервера для файловой шары с доступом по VPN - дело десятое, если у вас конечно не терминальный сервер (вот как раз на обслуживание терминальных сессий вся мощность и уходит, 1С тут вообще никаким боком).

В случае клиент-серверного варианта и установки СУБД, можно ли установить на одном сервере сервера 1с и СУБД. Если нет то почему?

У вас маленькая компания с маленьким количеством пользователей. Установка сервера 1С и СУБД на одном физическом компьютере (можно даже на одной виртуалке, если используется аппаратная поддержка виртуализации) является оптимальным вариантом. Количество операций не очень велико, что бы сервера начали конкурировать между собой за системные ресурсы + скорость взаимодействия между ними практически мгновенная в отличии от варианта различных хостов (хотя при небольшой загрузке вы и это замедление не ощутите).

Я бы поставил на Linux с превеликим удовольствием, да вот нет магии под неё.

Все зависит от типа магии. Кто ищет, тот найдет...

Comments

[Pan Propan]

сейчас стоит клиент серверная версия. субд на отдельной машине. почему все советуют виртуалки? разве это не падение производительности? не лучше ли обойтись без них, но просто настроив резервирование?

[Дмитрий Кинаш]

Panchon Kamredo: Вопрос в переносимости. Если нет собственного железа, то миграция между площадками хостеров для виртуалок легкий и приятный процесс - не нужно заново устанавливать весь софт, долбаться с ключами, разворачиваться с бэкапов...

Answer 2

[seekinganswers]

На мой взгляд самый лучший вариант, для вашего случаи такой, если я правильно понял что у вас сейчас файловый 1с:
Покупка лицензии на сервер 1с.
Оставить ваше железа. Довести ОП до 24гб(1 с любит память) и сюда поставить сервер 1с.
Покупка второго ПК, уровня i3 (внимательно выбираем проц i3 силно разнятся между собой) + 2 ssd. Делаем raid 1(зеркальный) ставим UBUNTU + postgre и радуемся жизни. Диски SSD 64гб вам хватит за глаза. Цена железа не думаю, что будет не выше 40к.

По поводу магии ubuntu, там сложного нечего нету. Буквально установить ее, дать статический ip. Скачать с сайта 1с postgre(именно с сайта 1с ) установить webmin + ssh(это все не так страшно в всемерной паутине добрые колдуны давно опубликовали заклинания как это сделать) через webmin настроить postgre, а именно добавить 1го пользователя. После чего на windows машинку там где сам стоит сервер указать путь к БД(ip) и логин и пароль от пользователя. И вот и все вы победили страшного зверя линукс.
Самое главное купите физический ключ на сервер 1с.

Comments

[Pan Propan]

Самое главное купите физический ключ на сервер 1с

.

под магией я это и имел ввиду

[seekinganswers]

Panchon Kamredo: В плане высока цена?

[Pan Propan]

seekinganswers: как поломать платформу 1с на линукс

[seekinganswers]

Panchon Kamredo: А зачем вам ломать платформу 1с на линуксе?
На линуксе будет только БД(если рассматривать мою схему). А БазаДанных Psdtgree она бесплатная(Ед ее надо скачать с сайта 1с она уже под нее заточена. А ломалка нужна будет на виндус, где и будет стоять сам сервер 1с.

Answer 3

[АртемЪ]

Как правильно выбрать конфигурацию сервера 1с?

Зависит от задач.

В случае клиент-серверного варианта и установки СУБД, можно ли установить на одном сервере кластер серверов 1с и СУБД. Если нет то почему?

Можно если сервера будут в виртуалках, или контейнерах, иначе никак. Только вот для чего это может понадобиться? Это же бред какой-то.

Я бы поставил на Linux с превеликим удовольствием, да вот нет магии под неё.

Это как?

Я понимаю что можно купить сервер с запасом за 200-300к и все будет летать.

Почему вы решили, что на сервере за 200-300к оно будет летать?

Comments

[Сергей]

жарко у нас. хотел написать то же самое, но решил подождать добрых людей. спс

[Pan Propan]

Зависит от задач.

По вашему в топике я задачи не описал??

Можно если сервера будут в виртуалках, или контейнерах, иначе никак. Только вот для чего это может понадобиться? Это же бред какой-то.

что вы имеете ввиду? Зачем кластер 1с и субд держать на одной ОС? Денег жалко на второй сервер.

Я бы поставил на Linux с превеликим удовольствием, да вот нет магии под неё.
Это как?

Патча под линукс для платформы 1с нету.

Почему вы решили, что на сервере за 200-300к оно будет летать?

Я проверял уже. У нас есть сервер, на нем правда совсем другая кухня крутится. Поставил там конфу все заметно быстрее защевелилось. Но не айс конечно. Отсюда вывод чем мощнее тем быстрее, не догма конечно, но целом это так.

[Сергей]

денег жалко на зарабатывание денег? нонсенс

[Pan Propan]

Сергей: доплата за плюс 8Gb для сервера чтоб развернуть на не виртуалку это 2-3 тыс. руб. Аренда нового сервера под субд с теми же самыми 8Gb это минимум 6-7 тыс. руб.

Вы уж простите что стараемся экономить, кризис все таки.
А если честно то очень неприятно читать такие комментарии не существу. Вас попросили совет дать, а не упрекать без повода.

[АртемЪ]

Задачу не описали. Не понятно как работает 1с в данном случае и из за чего тормоза.
Какой размер базы. Какой режим работы - файловый или клиент серверный.

Насчет кластера - непонятно зачем кластер нужен для 20пользователей вообще? Достаточно просто сервера 1с и СУБД. А если уж кластер, то из нескольких машин, иначе смысл какой?

Зачем и для чего вам понадобился патч 1с под линукс? Зачем ее патчить то?

Что вы подразумеваете под мощностью сервера? В чем она измеряется?

Опишите конкретно что вам нужно, и что хотите получить в итоге, и тогда можно будет конкретно подсказать как лучше сделать.

[АртемЪ]

В вашем случае вообще непонятно как и на чем работает база и почему тормоза. Может она у вас вообще в файловом варианте крутится.

[АртемЪ]

Panchon Kamredo: Не вижу закрытия темы.

[Pan Propan]

АртемЪ: Боже. я не прошу вас в тормозах моих разобраться.
Я вам показал конфу которая будет вертеться, подчитал юзверей. Попросил под это все посоветовать Сервер. а вы тут начали.

Вот тут посмотрите первый же коментарий на этот же пост, думаю поймете о чем я.

forum.infostart.ru/forum72/topic134422

[АртемЪ]

Panchon Kamredo: Не пойму - в первом комментарии человек пытается давать советы наугад, и заодно выяснить как именно работает у вас 1с.
Я не вижу смысла давать советы не зная как работает 1с у вас в данный момент.

Начнешь вам говорить как и что лучше оптимизировать под сервер, а у вас окажется файловая.
В зависимости от режима работы некоторые советы будут диаметрально противоположными.

[Pan Propan]

АртемЪ: В общем как то так. В случае клиент-серверного варианта и установки СУБД, можно ли установить на одном сервере сервера 1с и СУБД. Если нет то почему?

я думал станет ясно, что планирую ставить клиент-серверный вариант. Иначе все так и оставил бы на существующем железе. Текущая конфигурация меня мало интересует. мне больше интересно как поведет себя 1с на облаке.

[АртемЪ]

Panchon Kamredo: Можно если нагрузка небольшая. В вашем случае нагрузка небольшая.
Почему - они будут делить ресурсы.
Если нагрузка небольшая ресурсов хватит.

По поводу облака - работать будет точно так же как и у себя. Все зависит от конфигурации сервера и настройки. Какую конфигурацию на облаке планируете брать?
Ставить будете на Windows я так понимаю, если речь про MSSQL.

[АртемЪ]

Ну и не забывайте на лицензию на скуль. Облако дает лицензию только на ОС. А на субд надо будет докупать.
Если вопрос экономии не стоит - не вопрос.
Если надо экономно то скуль можно не майкрософтовский использовать.

[Pan Propan]

АртемЪ: Пока обратил внимание на fastvps тариф px-60 и небезызвестную российскую компанию 1cloud.

[FloorZ]

АртемЪ: только его сопровождение может обойтись дороже, если не майкрософтовский.

Answer 4

[nfire]

Медленно все очень. Время проводки документа поступление товаров порядка 1-2 минут.

Это диски. Купите ссд (только приличный, корпоративного уровня), второй винт в дополнение у первому (1 рэйд) для бэкапа и все. 5 коре для вашей 1с выше крыши. Памяти можно еще 8ГБ для красоты. И все в виртуалки.
Новый сервер вам не нужен.

Comments

[Pan Propan]

на Windows рейд можно организовать средствами ОС?? или без контроллера не обойтись?
В Наbuntu ставил программный рейд все было прекрасно.

[nfire]

Можно и программный.

[АртемЪ]

nfire Это не диски.
Если речь про текущие тормоза - либо файловый вариант, либо скуль с урезанной памятью.
Памяти надо 8 для скуля, и еще столько же для сервера 1с и прочего. А не для красоты.
И виртуалки зачем?

[АртемЪ]

Panchon Kamredo: любая современная Windows в том числе и не серверная позволяет делать программное зеркало.
Только вот для бэкапа рейд не нужен. Разве что под базы и систему для отказоустойчивости.

[nfire]

Про sql ни слова. Я предположил, что для 10-15 человек используется локальный dbf. А 1с тормозит именно из-за дисковой подсистемы. Была точно такая же ситуация, поставили ссд - обработка стала быстрее раза в 3. До этого база была на 10рэйде из сас.

[nfire]

АртемЪ: и зачем sql жрущий 8ГБ для 10-15 человек? Для всего 1с сервера 8ГБ хватит с лихвой.

[АртемЪ]

Если это скуль - то там требования к дискам не сильно большие
Если это файловая - то там требования к диску высокие, но при 20пользователях и с учетом что конфа торговая - дело явно в блокировках. А проблему блокировок заменой дисков не решить.
Т.е какой бы ни был быстрый диск на файловой пользователь будет ждать пока таблица не освободится.

[Pan Propan]

АртемЪ: в общем я наверное пока останусь при своем core i5, оперативки разве что докуплю +16 Гб, да 4 диска HDD 1Тб для настройки RAID10.

ВПреимущества виртуальных машин в простоте переноса и резервирования?? Не проше ли все на хостовой ОС настроить, там всего то сервер 1с да СУБД крутиться будут, ну и может быть сервер удаленных рабочих столов. Хотя пускать пользователей в базу планирую посредством веб-клиента. Кстати веб-клиент грузит сеть? цп? диски?

[АртемЪ]

Panchon Kamredo: Виртуальные машины в вашем случае думаю абсолютно бесполезны и даже вредны.
Виртуализация хороша когда надо повысить удобство администрирования сложной архитектуры, ценой потери быстродействия.

В вашем случае лучше обойтись без виртуализации.
Веб клиент по сети передает мало, поэтому сеть не грузит, и прекрасно работает через интернет, а вот дальше все зависит от архитектуры работы.
Веб клиент может работать как на файловой, так и на sql базе.
Файловая требовательна к дискам, скуль к дискам предьявляет меньше требований, ибо старается по максимуму работать с оперативкой.
В результате для файловой диски побыстреее, а для скуля памяти побольше.

Ну и файловая в вашем случае не вариант, т.к при тороговой конфигурации, куче номенклатуры и 20 юзеров будут постоянные блокировки. А от блокировок можно избавиться только перейдя на скуль.

[Pan Propan]

АртемЪ: я на скуле и так. нагуглил про shared memory. Интересная штука. я так понимаю для ее работы как раз нужно чтоб СКУЛь и Сервер приложений на одной машине находились. В общем я понял основные свои просчеты. придется сервер перекомплектовыватьи перенастраивать, и только потом уже строить выводы о необходимости нового сервера ценой 200-300к.

[АртемЪ]

Panchon Kamredo: Скуль у вас насколько я понял бесплатный от майкрософта, с лимитом по памяти, или я ошибся?

[АртемЪ]

Panchon Kamredo: Да шаред мемори работает в случае расположения обоих серверов на одной машине. Но как правило ее не надо настраивать, она должна быть включена по дефолту.

[Pan Propan]

АртемЪ: скуль купленный без лимитов.

[АртемЪ]

Panchon Kamredo: Странно а откуда тогда тормоза? Памяти мало физически? Какие настройки скуля?
На каком диске лежит? TempDB на том же диске? Нагрузка на диск? Нет ли антивирусов?

[АртемЪ]

Тут фишка в чем - нет смысла брать новый сервер пока не будет четко ясно откуда тормоза.
Иначе велика вероятность что тормоза будут и на новом такие же.