Законность использования карты payoneer в России?

Question

[Думай Головой]

Всем привет!

Думаю заказать карту payoneer.

Но законно ли ей пользоваться в России?

Если не законно, то какова ответственность / наказание?

Answer 1

[Пума Тайланд]

это обычная банковская карта мастеркард так что законно
не законно не платить налоги например или ещё чего

Answer 2

[Dmitry Chernyak]

Карта Payoneer - по сути банковский счет за рубежом.
По Российским законам Вы обязаны ( в уведомительном порядке) поставить в известность свою налоговую инспекцию. А вот дальше начинаются чудеса. Они Вас обяжут направить в Ваш зарубежный банк разрешение на получение российской налоговой сведений по Вашему счету (по крайней мере так было пару лет назад, может что то поменялось) и будут Вас регулярно теребить требованиями отчетов по Вашей зарубежной деятельности с уплатой соответствующих налогов.
Учтите, что льготная ставка подоходного налога 13% может не распространяться на доходы полученные за рубежом. Здесь момент тонкий и зависит от того, сколько, в каком виде, по каким договорам и т.д. и т.п.

Но!!! , если Вы сами себя не заложили в налоговую, и не проводите банковских операций однозначно связывающих Вас, как резидента России и Ваш счет в зарубежном банке - вероятность попасться не выше 1%, если конечно, Вы не торгуете оружием, наркотой, и девочками.

Нарушать закон или нет - решать Вам. Но прежде трезво оцените весь объем гимора в том или другом случае.

Ответственность в случае неудачи обычная - статья за уклонение от уплаты налогов. Опять же много зависит от сумм. При добросердечном раскаянии - минимальные потери, выплата двойной суммы + штраф в размере ставки ЦБ за просрочку.

Comments

[Alexander]

Одно маленькое НО! Пайонер не даёт банковского счёта в американском(иностранном) банке, он даёт виртуальный доступ к своему личному счёту, юр лица пайонера. Все мы, владельцы карт пайонера, привязаны к одному единому счёту пайонера, просто у нас как бы "лимиты" на снятия генерируются автоматом.

[Думай Головой]

Непонятно - законно или нет?

[Alexander]

Vyad: законно

[Эргил Осин]

Dmitry Chernyak вы, намеренно или нет, обманываете людей. Карта Пайонера это не счет гражданина РФ за рубежом и о ней нет нужды сообщать. Фишка как раз в том, что это карта к их счету, просто у вас на нем свой кусочек. Таким образом совершенно законно ей можно пользоваться и никого не извещать.

[Dmitry Chernyak]

Эргил Осин: Вы высказываете свое личное мнение, а у налоговой - свое, и попробуйте в суде это доказать :-) .
Суд не рассматривает " фишки". Суд рассматривает - "по существу" . А по "существу", особено в условиях российского судопроизводства, в делах налоговая против Васи Пупкина логика проста. Есть аккаунт, есть юридически значимое имя, есть движение денежных средств - все! Это личный счет Васи Пупкина в зарубежной финансовой организации. Как его не назовите - хоть коробочкой для фантиков - счет есть счет.

[Эргил Осин]

Dmitry Chernyak 1. Налоговой нет дела, это — проблема росфинмониторинга. 2. Из вашей логики исходя все счета в мире мои, потому что любой может выпустить мне именную карту к своему счету.
Нет, это не мой счет и то что у меня есть к нему карта с какими-то лимитами его моим не делает
Да, я консультировался с юристами, прежде чем выпускать себе карту, в свое время.

[Dmitry Chernyak]

Эргил Осин: Ваш юрист подошел к консультации, очевидно очень формально.
В Условиях использования Payoneer явно сказано:

п.10: «Мы можем раскрыть информацию о Вашей Карте или операциях, которые Вы производите третьим лицам: При запросе любого государственного органа.»

п.21: «Вы несете ответственность за уведомление всех соответствующих государственных налоговых органов обо всех Ваших доходах, полученных и зачисленных на Ваш картсчет, а также за оплату любых подлежащих к оплате с такого дохода налогов.»

Вот комментарии сотрудника Payoneer
"Payoneer не обязан докладывать о ваших доходах никакому налоговому органу, так как мы не являемся компанией, от которой вы получаете доход. Это требование применимо к компаниями, которые вам платят (например, к партнерам, с которыми мы работаем, или американским компаниями, от которых вы получаете деньги через US Payment Service).
Payoneer подчиняется американским законам, и мы обязаны соблюдать все официальные запросы правительства о выдаче информации. Такое происходит крайне редко и обычно применяется только к конкретным расследованиям (в основном, связанных с мошенничеством или несанкционированным использованием). Разумеется, Payoneer принимает все возможные меры для сохранения конфиденциальности вашей информации, выдача информации происходит только в случае официального запроса правительства, если он будет сочтен актуальным и необходимым.
Кроме того, Payoneer предпринимает все необходимые действия, чтобы убедиться, что предлагаемые нами услуги являются законными и соблюдают все действующие регуляции в сфере онлайн-платежей, в том числе KYC (Know Your Customer), BSA (Bank Secrecy Act), AML (Anti-Money Laundering) и OFAC (Office of Foreign Assets Control). В случае возникновения новых законов или правил, относящихся к любой из услуг, которые мы предлагаем, они будут пересмотрены, чтобы убедиться, что нет противоречия."

Как видите, сама система оценивает возможность выдачи о Вас информации, как не невероятную. Они четко оговаривают, что - обороты по Вашему счету - это Ваш доход, проблемы с которым в своей налоговой Вы решаете сами.

[Dmitry Chernyak]

Эргил Осин: И причем здесь финмониторинг? Уведомлять о счете Вы должны налоговую.

[Думай Головой]

Dmitry Chernyak Это всё теория, ни одного прецедента ещё не было, насколько понятно если погуглить или почитать форумы каких нибудь микростокеров - они активно пользуются данной картой

[dime]

Dmitry Chernyak: Отделяйте мух от котлет. Платить налоги вы обязаны. Уведомлять об этой карте - нет.

[Владимир Чернышев]

Syschel: В законе толком не разъяснено, что считается счётом (вкладом), а что нет. Мелькала информация, по которой государство считает лицевые счета, карты и т. п. счетами(вкладами), требующими декларации, но нагуглить по быстрому не смог.

[asArtem]

100 разу уже объяснялось, у них даже на сайте написано, что пионер это не счет за рубежом. Это карта за рубежем даже без карточного счета в банке. Это единый счет на фирму пионеер и к нему через их систему подключены миллионы карточек. Всё равно что карта с бонусами какой-нибудь сети эльдорадо, которая позволяет их перевести в деньги, а не в подарки. Читайте первоисточник.

[asArtem]

Dmitry Chernyak: У меня на карте ресторана "Рога и копыта" тоже есть моё юридически значимое имя. И раз в месяц там набегает сумма, которую я могу потратить или положить на телефон. Ресторна тоже счет мне предоставляет? В пользовательском соглашении черным по белому написано "НЕ банковский счет". То, что думает налоговая никого не волнует. Есть закон и если налоговая этого не знает и даже первая судебная инстанция не знает, то есть ещё несколько инстанций выше

[Dmitry Chernyak]

asArtem: Я Вам сочувствую, Вы введены в заблуждение левой надписью в пользовательском соглашении. На заборе тоже всякое понапишут :-) Позиция налоговой по бонусам и пр. четко изложена в письме от 19 августа 2011 года № АС-4-3/13626
Бонусы и пр. радости жизни - "Согласно статье 211 Кодекса к доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности относятся полученные налогоплательщиком товары, выполненные в интересах налогоплательщика работы, оказанные в интересах налогоплательщика услуги на безвозмездной основе или с частичной оплатой."
- облагаются налогами.
Так что , налоговая законы знает.
И Ваши пункты по карте "Рога и Копыта" - являются Вашим доходом. Агентом по налогообложению такого дохода, в соответствии с письмом налоговой является фирма их предоставившая. НО!!!! это внутри страны. Зарубежное лицо не может быть Вашим налоговым агентом. Следовательно - это Ваша головная боль.

[asArtem]

Dmitry Chernyak:
о боже, что это было?! Вам кто-то сказал, что с полученных на пионеер денег не нужно платить налоги?
Вам сказали, что это не счет за рубежом.
Это всё равно что вам вася пупкин должен денег 100$ и они у него лежат в бангладеше на холодильнике. Ваши 100. и у вас есть техническая возможность проверить лежат ли они там или нет. И по необходимости запросить их получить. ВСЁ! Но у вас нет счета. счет есть только у самого пионеер, а у вас есть тех. возможность по проверки 100 баксов на холодильнике.

[Dmitry Chernyak]

asArtem: Выше уже указывали, что в Законе нет четкого определения, что такое счет. Поэтому, налоговая рассматривает любые тумбочки и холодильники, куда поступают Ваши доходы, как Ваш счет. Со всеми вытекающими. И что печально, никакая судебная инстанция оспаривать это мнение налоговой не будет.
Поэтому: смиритесь :-) с тем, что payoneer - это зарубежный счет, и не тратьте силы и время на доказательство противоположенного. Дороже выйдет. Важнее принять для себя другое решение:
либо платить честно налоги, и быть готовым к геморроям , либо не платить налоги, и выстраивать процесс так, что бы минимизировать возможность попадания.

[Нерон Лордов]

Dmitry Chernyak: хмм, так вот почему налоговая заинтересовалась моим выигрышем в призовой кампании от сигарет. Серьезно. Я посылал коды с сигаретных пачек и выиграл кружку, после чего получил письмо от налоговой)))

Answer 3

[Andrew Nodermann]

Привет, если не планируете платить налоги, то не парьтесь, но в России выгоднее использовать skrill+долларовый счет, к примеру в альфабанке, писал здесь: Вывод средств из oDesk. Как получить $ в России?

Comments

[Andrew Nodermann]

К слову про вероятность из ответа Dmitry Chernyak, сегодня перед поездкой на велосипеде, посмотрел погоду, вероятность дождя была 1%, на улице было ясное небо, в итоге случилась гроза, но не промок, просто быстро крутил педали и смог вовремя доехать до дома, поэтому перефразирую, шанс что вас поймают, это как пальцем в небо, крутите педали и не парьтесь.

[Никита]

Зачем дополнительный этап из skrill? они же тоже процент берут неслабый. Проще выводить сразу на долларовый счет.

Answer 4

[Litr]

Есть момент..пионер как бы не банк а фин контора и у вас как бы не счет в банке получается..что то на эту тему юрист писал года 3-4 назад где то.

Comments

[Владимир Чернышев]

Карта - банковская, эмитирована, емнип, Банком Делавара. Государство вроде ещё не определилось до конца считать ли банковские карты, привязанные не к персональному банковскому счёту, а к лицевому, банковскими счетами или нет, но судя по предполагаемой цели принятия закона, когда определятся, то будут считать.