Всем привет. Хабр, помоги мне.
Я не хочу получать высшее образование, т.к. считаю, что самообразованием добьюсь большего, считаю, что очная учеба еще куда не шла, там человек получает часть нужных ему для будущей карьеры знаний, учит учиться, повышает свой жизненый экспириенс и пр. Часть моих друзей считают также, часть иначе.
Я уже поругался с родителями, которые упорно, с криками и ужасными ссорами твердят, что в нашем мире высшее образование очень как надо, что ты без него и будешь всю жизнь работать на своей текущей работе (сис. админ, 12 тыс. / мес., глубинка) и никуда тебя больше не возьмут.
Собственно из-за них я для галочки подал документы в местную шарагу, на заочку, куда должен быть скоро зачислен. Очень понимаю, что нехочу тратить время, деньги, нервы на то, что мне не надо, или надо?
Очень прошу совета от людей с опытом, карьерным и жизненным. Нужно ли это?
На сколько котируется уровень вуза в тех «крупных компаниях», которые просят обязательное высшее образование? Я подал документы в академию на педагогическую(!) специальность на факультет Информатики и вычислительной техники. ВУЗ, как я уже сказал, оставляет желать лучшего.
Системный администратор без опыта работы (шутка, с опытом работы системным администратором с окладом 12 тысяч рублей) без высшего образования, 25 лет ищет место работы. Нормально?
Самое глубочайшее заблуждение всех вас, кто яростно против поступления в ВУЗ — вы думаете, что ВУЗ учит вас специальности.
Это НЕ так. ВУЗ научит вас системному подходу. Именно поэтому я согласен с нашим ректором в том, что гораздо более ценный опыт на выходе получают не отличники учебы, а троечники, которые дошли до окнца и не вылетели. Потому что это дает систематизированный подход, некая проверка на прочность.
И здесь я рассматриваю заочников/поступающих в унылую шарагу на уровне с теми, кто вообще не учился. Так что решайте сами.
P.S. Лично я резюме заочников или лиц без В/О не рассматриваю при приеме на работу. Потому что чтобы вы не говорили про знания, которые даются в вузе (я с вами полностью согласен, они редко могут быть применены на практике), а главным фактором остается тупая лень, а лентяи нам не нужны.
Алсо, если человек все же посещает нормальный ВУЗ, то жизнь просто неминуемо накажет его хорошими контактами, знакомыми, разовьет разносторонне. Да человек хотя бы будет понимать разницу между «насколько» и «на сколько» ;)
P.S. Лично я резюме заочников или лиц без В/О не рассматриваю при приеме на работу. Потому что чтобы вы не говорили про знания, которые даются в вузе (я с вами полностью согласен, они редко могут быть применены на практике), а главным фактором остается тупая лень, а лентяи нам не нужны.
Вы всех под одну гребенку не гребите. Это конечно ваше право, какие резюме рассматривать, а какие нет, но, почти наверняка, при таком подходе вы упускаете хороших специалистов.
Я не доучился в вузе. Я не лентяй, не идиот, поступал на бюджет 2 раза в разные вузы, поучился на трех факультетах (прямо связанных с IT), но, проучившись недолго понимал, что мне это не интересно — не дают там знаний, которые мне нужны. Сейчас планирую все-таки получить высшее, но уже по специальности не связанной с IT, смотрю на юриспруденцию, экономику, бизнес, иностранные языки.
2Anonym:
Приходится грести. Вот вас бы и не взял, раз вам было не интересно и высваливали. Я все понимаю, просыпаться в 12 часов дня и заниматься своими делами куда интересней. Я об этом и писал в своем посте, что это некая проверка на прочность. Значит надо было поступать туда, где интересно, таких мест куча (ВМК, аха).
А про экономику вы хорошо, очень даже. Это и есть тот кругозор, который люди сами получают в универе.
2Alexander:
Ищу себе подобных :) Честно, я работал в одном очень специфичном месте, где образование не требовалось, а обучали тебя на месте. Так вот там на 9 парней было 3 без В\О. И знаете, они были как маленькие дети, хотя зарабатывали бывало и побольше остальных. Но вот в 2009 кризис отыгрался больше всего именно на них, потому что многие умели помимо основной работы много чего еще, у кого-то был свой бизнес, а они могли только пятничные комиксы смотреть)
просыпаться в 12 часов дня и заниматься своими делами куда интересней
evnuh, я не знаю, какие люди вам попадаются, но я дурью не маялся. После отчисления я сразу устроился на работу, занимался самообразованием. Жить то на что-то надо, а если просыпаться в 12 часов и заниматься своими делами, то и денег не заработаешь, и умнее не станешь.
Или вы думаете, что кто-то из комментаторов даст ответ, который позволит потом переложить ответственность за ваш выбор на другого человека? (типа — «мне так посоветовали в айти сообществе».
Непрофильное — это тоже образование. Ведь в ВУЗах даже для айтишников есть физкультура — уж куда как непрофильное ;) Оно не только дает знание, какую кнопку на компе нажать, но и много всего еще, и это важно.
Ребят, Вам не кажется ситуация очень проста. Основатель Microsoft покинул ВУЗ, так как ему было нужно время вести свою фирму. Если у вас нет ни фирмы, ни ясного пути куда идти, то не «насилуйте» себе мозг. Идите учиться.
ЗП в 12 000 рублей, уж точно не стоит, упущенного образования. Да и в 30-40 аналогично.
Хорошее образование никогда не помешает, подчеркну — хорошее.
В России это всего несколько вузов, среди которых выделю Московский физтех, МГУ и бауманку
У меня образование физмат местного вуза. Все что я знаю в ИТ я изучал сам, учась в университете
Но никто за Вас этот выбор сделать не сможет
Учиться надо, но даже больше не для получения каких-то определённых знаний, а для тренировки мозга. Вот ничему меня толком не научили ни в школе, ни в ВУЗе, всё что сейчас использую в повседневной жизни пришло с опытом, но всё-таки корочку какую-то получить не помешает. В некоторые крупные компании также без корочки не берут…
Заочный вариант — неплохой выбор, спокойно без напряга всё сдашь и получишь свою корку. Главное не запускать! Варианты что ничего не успеваю — не проходят, почти все мои знакомые во время обучения работали и ничего — всё успели.
У меня нет высшего (хотя мог бы — из армии пришел с рекомендацией в институт) и до сих пор единственное, почему я об этом пожалел, так это потому, что с высшим легче уехать за границу. Да и то — в двадцать лет я даже не представлял, что буду программистом, поэтому если бы и пошел в вуз, то не в тот, какой мне на самом деле нужен.
Сейчас, если бы мне было двадцать, я бы задумывался о в/о только если бы это был западный вуз. Или, как вариант — а бывает заочное на факультете иностранных языков? Получите два языка, плюс поднатаскаетесь в западной литературе, кругом выгода.
Если кратко: для работы в IT высшее образование не нужно. Но будет полезно образование по другой специальности: математика, экономика, юриспруденция, бизнес, иностранные языки.
larikov Приведите пример пожалуйста. Какие знания, полученные в вузе, необходимы для работы IT инженером? И почему эти знания нельзя было получить самостоятельно за меньшее время?
Anonym — распознавание изображений, расчет физики движений, столкновений, расчет координат, навыки администрирования проекта, управления, составления грамотного тех.задания, построение бизнес-плана. Аналитика, моделирование поведения, построение экспертных систем.
Эти знания можно получить урывками, это будет быстрее, но все же высшее образование закладывает фундамент, способность к систематизации.
Но если под IT инженером понимается PHP/Ruby/Python/… программист, пишущий плагины для вордпреса, магенто, клепающий сайты, где кроме обратной связи и ленты новостей ничего нет, и называющим себя Senior Web Developer — конечно обучиться всему этому можно самостоятельно примерно за год.
Возможно, есть в нашей стране ВУЗы в которых преподают актуальную информацию по перечисленным темам. Я учился в Томске, в основном преподавали что-то актуальное для восьмидесятых )
Очное лучше точно, работаю фулл-тайм, помогаю родителям, и вот только месяц как доучилась. Тяжело, но после такого опыта будешь на голову шустрее и мощнее тех, кто только учился и сидел у родителей на шее, и тех, кто только работал, хватаясь за любой фриланс.
Я учился только за корочкой и немного за осознанием жизни. А посему считаю, что в шараге учится нету смысла (сам ИТМО окончил). Ну мне легко рассуждать, я живу в Питере и знания для поступления были, поэтому от меня особых телодвижений не требовалось, разве что не вылететь)…
Не знаю, нужно или нет, да и я веб-программист, а не сисадмин, но считаю, лишним явно не будет. Сам сейчас поступаю на заочку, тупо ради корочки, даже не думаю, что хоть чему-то там научат. Ну и чисто в теории, облегчает переезд за бугор, открывает возможности поступления в забугорную магистратуру и всякое такое.
Для кругозора. Хотя, например, русский язык подучивать в вузе поздновато. «Нехочу», «считают также», фи. Хотя бы один естественный язык следует знать хорошо. Но, возможно, хотя бы стиль на рефератах прокачаете. Лишним не будет.
…Многие работодатели с инерцией мышления ещё смотрят на формальное образование, иной раз с катастрофическими результатами. Так, у нас недавно образовался работник с дипломом программиста, но без представления даже о базовом синтаксисе хоть какого-либо языка программирования или разметки.
Вопрос конечно ну очень интересный… высшее образование наверное не просто так существует — есть в этом потребность. Но на то оно и высшее, что те, кто высоко прыгать не хочет — может и не прыгать — картошку копать тоже кому-то надо. Так что определитесь — высоко летать хотите — поступайте на очное в хороший ВУЗ и не пожалеете. Не хотите — сисадмины за 12тыр тоже нужны. Выбор за вами.
где вы находили админов за 12 тысяч мне интересно? Все равно любой после института пойдет максимум на помощника админа, обучится у него на практике, а потом в следующей фирме уже будет рулить. И не как иначе.
Есть уникумы, которые после получения специальности «Управление крупными городами» лезут сразу не иначе как в мэры, но ведь надо трезво смотреть на мир… Самый элементарный и простой вариант это Ускоренное вечернее обучение в гос Институте. В том же МАИ такое есть, получаешь диплом очника. И в это же время пока учишься смело устраиваешься на! любимую! профессию за копейки… и работаешь, работаешь и еще раз работаешь… К концу обучения получишь и ВО и колоссальный опыт, с которым тебя на следующей работе оценят по достоинству…
Где находил? Вы пост читали? «сис. админ, 12 тыс. / мес»
И толку от обучения, если поступать так, как Вы предлагаете «и работаешь, работаешь и еще раз работаешь» — на учебу времени не будет. А для галочки если — то проще купить. Вопрос в том, что хочется получить — образование или бумажку. Я в свое время и на очном учился, и работал — и не жалею об этом, хотя конечно на учебу уйма сил уходила.
В чем Вы видите глупость? Что учиться в хорошем вузе — это глупость? Ну я ничего не говорю, веб-странички и без образования ваять можно, оно даже вредно, также как дворнику вредно уметь считать зарплату. Самообразование дает вам обычно узконаправленное образование, а не всесторонее, а сам человек, если его сильно не пинают, и не хочет образовываться по многим направлениям. А потом как попадает в незнакомую область — и все, приехали — ни пикнуть, ни ручкой пошевелить. Зато, как ни странно, мне лично очень сильно помогают аналогии в программированиии из других областей — той же физики, химии, механики и т.п. — сначала кажется странным, ан нет, все в мире связано. Хотя, занимаясь самообразованием в программировании, Вы вряд ли полезете в теормех или теорию сплавов. А в реалии, как известно, все открытия делаются на стыке наук. Так что на самообразовании Вы можете получать большую ЗП, не спорю, а что-то более масштабное сделать уже очень сложно. И вот тут и встает выбор — а оно вам надо или нет.
веб-странички и без образования ваять можно, оно даже вредно, также как дворнику вредно уметь считать зарплату
А администрировать критическую UNIX-инфраструктуру крупного банка (Solaris, AIX) можно? Мой опыт говорит, что да.
А я без высшего образования за всю сеть отвечал…
сам человек, если его сильно не пинают, и не хочет образовываться по многим направлениям
Да ну?
Я вот работаю по ОЧЕНЬ многим направлениям (в принципе, в профиле неполный перечень). Обычно люди выбирают что-то одно — либо голос, либо роутинг-свитчинг, либо безопасность. Еще обладаю некоторыми не до конца забытыми знаниями по виндовой инфраструктуре. ВУЗу могу сказать спасибо только за то, что он не мешал мне получать знания (но ничего не дал).
А потом как попадает в незнакомую область — и все, приехали — ни пикнуть, ни ручкой пошевелить.
Я, когда устроился на текущее место работы, знал только роутинг. Сейчас я мог бы где-то на 80% сдать CCIE Sec и на 60% — Voice (по тем частям, с которыми имею боевой опыт).
Так что на самообразовании Вы можете получать большую ЗП, не спорю, а что-то более масштабное сделать уже очень сложно.
Это лишь пустые, очень общие слова. Конкретнее можно, применительно к администрированию информационных систем?
имхо в/о строго необходимо всем, кто планирует при поиске работы сам рассылать резюме на сайты, искать вакансии и т.п.
Если вы уверены, что работу вам и так будут предлагать хеадхантеры за ваши таланты и достижения — то и фиг с ним, с образованием. Но если есть малейшие сомнения что вас будут стараться заполучить в хорошем месте, то лучше иметь в загашнике диплом, хоть какой. Можно из сельскохозяйственной академии например или еще чего-то более не профильного, но иметь.
Если у вас по прежнему много сомнений — попробуйте простой трюк.
Напишите свое резюме на +5 лет вперед в случае с высшим образованием и без такового. Подумайте, какие технологии вы освоите в ближайшие пару лет (оставим остальные 3 года на работу/учебу/семью и неудавшиеся начинания) и добавьте их в свое резюме вместе с честным прогнозом по опыту работы (поскромнее здесь).
Потом выложите оба резюме на один сайт и ждите — каковы будут результаты по ним.
Можете конечно сами просмотреть вакансии на сайтах и посчитать для двух вариантов резюме количество подходящих и среднюю з.п. Или даже сами прикинуть насколько одно лучше другого.
Высшее образование, имхо, как спасательный круг или жилет — с ним конечно проще держаться на плаву, и утонуть он зачастую не даст. Но если вы считаете что и так доплывете до кисельных берегов, аки профессиональный пловец, то жилет/круг вас только затормозят (но заметьте — затормозят, не значит что помешают достичь цели. Даже сверхопытному специалисту высшее образование не помешает, оно его может только притормозить в развитии на ранних этапах).
Помимо надписи в резюме (по которому фильтруют часто теже работодатели, рассматривая поток кандидатов), высшее образование (если, опять же, получено не для корочки), учит учиться — то есть получать, анализировать и систематизировать знеания, а опыт тех же экзаменов — учит полученные занния преподносить другим (экзаменаторам) в доступной форме. Как уже было сказано — правильно образование позволяет нгаучиться системному мышлению и анализу.
Так что мой совет — поступите хотя бы на вечернее (очно-заочное) отделение — и работе не помешает, и привьет дисциплину (ходить на лекции по вечерам всё же надо), и позволит общаться с преподавателями, те же контакты расширит.
На мой взгляд — основная проблема в подборе ИТ-работников заключается не в вопросе высшего образования.
Кто обычно в первую очередь смотрит на ваше резюме?
Правильно, в 90% случаев — HR работник, для которого ваши навыки «тёмный лес».
Взгляд после даты рождения идёт в графу «образование» и что?
Видит отсутствие высшего образования.
Дальше, HR работник будет элементарно лень( а вы думаете они напрягаются в поиске кандидатов? )
разбираться подойдёте или не подойдёте вы для нужной Вам вакансии.
Резюме честно уходит в шредер. Следующий..:).
Не готов утверждать, что это 100% сценарий, но в крупных организациях на мой взгляд именно так и происходит.
А «нужно — не нужно», это уже лично ваш собственный выбор…
Я не знаю, что вы подразумеваете под «шарагой», но кажется, это место вам не очень нравится. Я бы посоветовал учиться в таком вузе, который вам нравится. Попробуйте найти такое место.
А нервы не надо тратить. Просто спокойно учитесь, как получится. Относитесь к этому не как к повинности или обязанности, а как к возможности получить новый опыт. Это расширяет сознание. И для этого лучше поучиться на очном хотя бы пару лет. А работа никуда не денется, вам еще долго работать потом. Да и совмещать можно.
Дело не столько в качестве специалиста (тут понятно, что каждый сам себя выучить может), сколько в юридических, бюрократических и прочих социальных проблемах. Особенно если есть перспектива за рубеж. Тем более, что очное обучение не ограничивается только получением профессиональных знаний, это ещё, как правило, довольно яркий и интересный период в жизни, после которого остаётся ценный опыт и множество полезных контактов. Моё мнение — если материальное положение позволяет, вышку лучше не пропускать.
над моим мозгом много лет издевались в институте, практических знаний давали немного, но тот объем базы: матан, физика, микроэлектроника и т.п., сильнейшим образом развил способность к обучению и систематизации получаемой информации.
Не во всех вузах так учат, но в моем учили. И уже потом было гораздо легче научиться практическим вещам самому. А потом и уехать из страны…
Простой
Простой
