Прикладная математика как второе высшее для программиста?

Question

[sandricmora]

Добрый день. Мне 26 и у меня диплом специалиста по программированию, по специальности я работаю уже 6 лет, удачно устроился работать из дома, есть свободное время, и вот решил подумать о втором высшем. Область долго выбирать не пришлось, я с самого начала хотел поступать на ПМа, но в последний момент пошел на программирование. Мне абсолютно без разницы наличие корочки (сам отчислялся с 4 курса, что бы не отвлекаться от работы т.к. понимал что толку от него в моем университете ноль, правда потом под давлением родителей восстановился). Мне интересна сама специальность (а именно мат. моделирование), и смежные с ней области программирования (ясное дело что там все смежное, но меня интересует более глубокое понимание теории алгоритмов, машинного обучения и распределенных систем с математической точки зрения). Но в основном мне просто интересны методы математического моделирования как экономических/физических процессов, так (в основном) и применение прикладной математики к программированию. Как вариант возможно дальнейшее освоение big data (хотя судя по книге Д. Формана это 4 курс универа на кафедре программирования). Да и вообще хочется получше понимать свою специальность и иметь возможность скажем полностью понять Кнута (его мат выкладки вводят в ступор).

Что посоветуете? Стоит ли поступать? Возьмут ли, если ты только специалист, да еще и отчислялся? Не поздно ли? Есть ли альтернативы? Возможно ли свободное посещение лекций и лучше ли это?

Answer 1

[Nikita Khomitsevich]

Здесь не будет верного ответа, который будет абсолютно правильным. Здесь как можно ответить "да, поступай, ведь только так ты сможешь получить полную и структурированую базу знаний", так и "нет, зачем еще раз тратить время на непонятное обучение всего и вся, лучше набери себе книг нормальных, и сиди сам учи\решай\доказывай и т.д.". Поэтому я просто поделюсь своей идеей в данном вопросе.
Мое личное ИМХО, которое может быть как для кого-то правильным, так и в корне неверным: поступать стоит, но(!) если ты точно уверен в ВУЗе, в который планируешь поступать, а точнее в той кафедре, куда хочешь!
Начну с далекого: математика - "царица всех цариц". И да, хоть я и всего лишь на втором курсе университета, я только недавно РЕАЛЬНО столкнулся с тем, что так часто повторяют многие матерые програмисты на разных умных формуах: "матан нужен, полюбому!". И видя все те дисциплины, которые были названы выше, я точно могу сказать - тут без универа никак.
Поясню на собственном примере - я поступил в ВУЗ, который считается лучшим техническим вузом страны (КПИ, привет). Но поступил не на очень популярный факультет, про который только глухонемой не слышал, а на фак. малоизвестный, но по специальности - computer science.
Дальше, как и все - у меня был "обычный" курс высшей математики (3 семестра), семестровый курс по теории алгоритмов, линейной алгебры\выч.геома и дискретки, а так же семестр теории вероятности. Я, как и все добросовестные студенты, посещал лекции, решал задачки на практиках, учил теоремы с доказательствами (благо, было просто, т.к. с физмата) и особо не понимал, где же все таки мне может все это пригодиться (уточню, курс по теор.алгоритмов был довольно слабым, поэтому привел его в пример с остальными предметами чисто для статистики). И жил я так себе спокойненько, и дальше бы продолжал жить не задумываясь над ролью матана в моей жизни, как тут случайно один мой преподаватель навел меня на своего коллегу, который начал вести такой предмет как "Структурное и статическое распознавание образов". Тема ооочень интересная (сам до этого немного занимался machine learning, хотя это и немного не то), и я решил пойти, попробовать.
Что ж, после первой лекции а затем еще и практики, сказать, что я "прозрел" и понял, зачем мне вся та мат.база - ничего не сказать! При чем, чем дальше я изучал данный предмет, а вернее, предметную область, тем больше я понимал, что "как жаль, что я поступил на факультет, где такая слабая математика".
И действительно, общаясь с другими ребятами с физ.-тех. факультета, с которыми я хожу на этот предмет, я понял - если я все же хочу остаться в "теме" и дальше заниматься распознаванием, то я должен буду кроме всех моих знаний еще и "наверстать упущенное", т.е. сам начать изучать те разделы и темы в мат.анализе\теории множеств\диск.математике\аналит.геометрии etc, которых у меня просто напросто не было!
Но перед тем, как подвести итог, сразу хочу оговориться: все возможно, и если у тебя хватит мотивации, сил и всего того, что бы самому(!) освоить минимум ~ около двух первых лет хорошего курса университета специализации математика (или около того) - тогда тебе точно универ не нужен, вполне хватит списка литературы. После изучения всего вышеперечисленого материала, в дальнейшем спокойный вход будет обеспечен в такие направления, как машинное обучение или же распознавание образов! Но я, честно скажу, таких людей не встречал. Все мои знакомые и друзья в первую очередь изучали эти предметы в университете, а уже после начали заниматься чем-то более "интересным" :)
Поэтому, исходя лично из своего опыта, я бы посоветовал не лениться и все же поступить! Обучаться никогда не поздно! Главное - желание!

Answer 2

[mamkaololosha]

То есть вы хотите сказать, что готовы прыгнуть с головой в эзотерический theoretical computer science (вот такой cstheory.stackexchange.com ), который абсолютно не применим в 100% прикладных задачах и фрилансе. Который используют 3-4 компании на весь СНГ (Epam, Google, Yandex, Mailru)? Будете сидеть по полгода без работы, т.к. случайно ошиблись в решении олимпиадной задачки по математике для 8 класса, а в php и java берут и без этого всего?

Comments

[sandricmora]

Да, нет, без работы я конечно сидеть не планирую, я web-дев на фрилансе, образованием планировал заниматься пока только ради самого образования, т.е. для самого себя что бы лучше понимать чем занимаюсь.

Answer 3

[B@rmaley.e><e]

При желании всё можно и самостоятельно освоить (учебников, лекций, курсов и ресурсов в сети навалом). Что касается взаимодействия с преподавателем, у которого якобы можно спросить что-нибудь, то с этим в интернете уж тем более нет никаких проблем, есть же math.stackexchange.com, например. Однако, этот путь прост лишь на словах, на практике требуется недюжая организованность и самоконтроль. Тем не менее, это возможно.

А теперь об очном обучении в вузе (о заочном ничего не знаю)

Если есть желание и возможность, то почему бы и нет? Некоторые разделы математики вроде дискретной математики, линейной алгебры, теории вероятности и статистики довольно полезны программисту. Особенно, в области анализа данных, например.
С другой стороны, далеко не вся математика будет полезной. Конкретные разделы не приведу, поскольку это зависит от того, чем Вы в итоге будете заниматься. Однако, маловероятно, что все изучаемые дисциплины будут одинаково полезны. Отсюда ощущение, что математики изучено гораздо больше, чем нужно, что отчасти правда — чтобы хорошо закрепить базу нужно не только нарешать задачек, но и понять, как она взаимодействует с другими областями.

Если интересно применение математики к программированию, то советую ориентироваться на программы, явно упоминающие информатику / computer science. Конечно, любая прикладная математика в настоящее время делается с применением компьютеров, но где-то это лишь инструмент для обсчёта, допустим, сложного дифференциального уравнения, а где-то математика, наоборот, является инструментом для решения программистской задачи (рекомендации в онлайн магазине, например).

Ну и, вообще говоря, многое зависит от вуза. Идти в первый попавшийся я бы не советовал, а приличных мало, большинство их в Москве / Питере.

Возьмут ли, если ты только специалист, да еще и отчислялся?

А какие могут быть проблемы? Насколько я знаю, в России только одно ВО оплачивается государством, т.е. придётся выложить денег за обучение. Ну а коль уж Вы платите, то оснований не взять Вас я не вижу :-)

А ещё тут есть такая лазейка: Российская система высшего образования сейчас потихоньку переходит на болонскую систему образования, выражающуюся в 4 годах бакалавриата + 2 года магистратуры. Насколько я знаю, специалисты прошлых годов выпуска имеют право на поступление в магистратуру на бюджетной основе. Кажется, такая схема даже лучше: 4 года — довольно значительное вложение времени, а 2 — уже реальнее.

Возможно ли свободное посещение лекций и лучше ли это?

Просто прослушивание лекций бесполезно чуть более, чем полностью. Нужно решать задачи, без этого никак.

Answer 4

[sandricmora]

Спасибо за ответы. Да, честно говоря, я и сам не особо доверяю нашей системе образования, и лично мне было бы намного удобнее учиться самому - и я так вообще то и делаю - смотрю курсы, в качестве ПО использую mathematica. Проблема в том что мне очень часто не хватает живого общения с преподавателем который бы мне обьяснял не понятные вещи. math.stackexchange.com конечно может в этом помочь, но по самой своей специфике стекэксченджи направлены на конкретные вопросы, а если ты нуб и хочешь понять какие то более базовые вещи, да еще и не совсем корректно сформулируешь вопрос, тебя скорее всего заминусуют.

Я вот думаю, было бы круто скажем найти какого то толкового преподавателя, и платить ему за консультации скажем раз в неделю по часу или два. Вроде репетитора прикладной математики и computer science. Интересно, такое возможно?)

Answer 5

[Сергей Vortoms]

В нашей стране образование отстало очень сильно. (За исключением пару Вузов).

Так что если хотите чему-то действительно научиться то Вам надо ехать в Европу или штаты для обучения.
В Германии, например Вы и работу найдете и сможете получить отличное образование. Да и попутешествуете.
Пока молоды дерзайте

Учиться никогда не поздно. Люди и в 50 и в 60 лет учатся и переучиваются )