Поддерживает конвертер Modbus RTU или открытый протокол?

Question

[ivan58]

Подключил вычислитель теплоты к ПК через преобразователь с алиэкспресс RS232 в RS485. Эти преобразователи без гальванической развязки. И о чудо подключился к вычислителю считал его данные и можно формировать отчеты в Excel Преобразователь выполнен на микросхема max485. Но вопрос а будет поддерживать протокол Modbus RTU или открытый протокол , если подключить преобразователь к контроллеру Овен 210?

Answer 1

[Александр]

Протокол не зависит от электрики. Если нет развязки - должно быть единое питание, от одного БП, иначе сдохнет чего нибудь. Возможно в схеме тепловычислителя есть развязка на RS232.

Comments

[VT100]

485-му - очень желателен третий провод. И тут уже нужно знать наличие гальванических развязок или общего питания и понимать допустимость соединений.

[ivan58]

VT100, вот это питание 5-12 в, как мне может пригодится? Вообще для чего нужен вход 5-12вольт и GND?

Да, развязки нет и в вычислителе и в преобразователь.

[pfg21]

VT100, нет :) как ни странно. Gnd в диф.паре вообще не нужна.
Смотри ethernet :) там вообще земли для сигналов, как таковой, не создаётся

Gnd используют как вывод общей точки сигнала для соединения с защитой кабеля. Необходима на длинных шумных линиях

[ivan58]

pfg21, понятно, а все же 5-12в это вход или выход?

[VT100]

В ethernet нет земли потому, что там, обычно, всё развязано трансформаторами. А в 485 - провода идут прямо в ИМС и правильный дифференциальный сигнал может оказаться за пределами допустимого синфазного диапазона напряжений.

Что такое "5-12" - сперва надо смотреть в документации на преобразователь.

[ivan58]

@VT100, информации по преобразователю надо еще постараться найти, пока не удается.
Значит питание часть схемы получает из самого интерфейса RS232., то есть из вычислителя теплоты. Остальная часть схемы с RS485 получает от USB. Так получается?

[pfg21]

"+5~12 вольт" - вход питания.
по идее питание можно получать с RS-232. десяток - мож сотню милливатт вполне себе порт выдаст, пардон не помню требований к выходным токам.
но RS-485 на длинной линии это все съест и добавки попросит для качественной связи :)
потому на небольших дистанциях внешне питание можно не подключать. а вот километровые линии с сотнями приборов уже потребует на этот порт подать напряжение.

Ethernet-трансформаторы с выводом средней точки применяется в PoE применениях.

[ivan58]

pfg21, загадок стало меньше, спасибо. Порты RS485 на сотнях вычислителях выгорают без развязки.
Но руководство предполагая лишние затраты не решает эту проблему.
Кроме порта RS485, остался еще RS232, вот и пришлось городить дешевый китайский преобразователь и он тоже без гальванической развязки и тоже не надежен. Однако выбора нет, в аварийном случае применим эту схему. Расстояние там в пределах шкафа автоматики, дальше сигнал поступает на контроллер, а с него на модем GSM.

[Александр]

ну поставь изолятор https://www.ozon.ru/product/opticheskiy-izolyator-...
или сразу такой https://www.ozon.ru/product/konvertor-waveshare-tt...

соедини сторону с питанием с преобразователем и подключи к бп тепловычислителя, а свободный 485 изолятора в общую шину.

Ну если еще поискать то можно найти и лучше.

[ivan58]

Александр, да, как вариант не плох!
Им скорее изолировать еще исправный RS485 где такие остались. Городить же в мою схему еще и изолятор будет излишним.

[pfg21]

RS232 в принципе не делается с гальваноразвязкой, у него другая "целевая аудиотория" %) как и усб, лпт и прочие. он для ближних соединений, в пределах "одной комнаты", туту обычно наводок мало.
пару раз видел гальвано развязанные усб рс232, видать кому-то нужны.

если выгорают, то значит по системе гуляют какието "лишние" токи и заземление хреновое.
мож стоит сие исправлять, а не костылить под связь ??
как вариант бросить отдельный толстый провод и связать "земли" всех установок.
обычно помогает но не всегда.

[ivan58]

pfg21, консультировались с производителем ТЭМ104, он прямо заявил, что базовая комплектация вычислителя не позволяет использовать интерфейсы в постоянном режиме для диспетчеризации и что они будут выгорать и только короткие соединения с ПК для снятия архивов по месту в полевых условиях. Но можно все исправить. Для этого оплатить установку гальванической развязки плюс поверка. У нас на горном комбинате этого никто делать не собирается.
На иные модели вычислителей тоже переходить никто не будет, так как дешевизна ТЭМ подкупает.
ТЭМ уже давно в эксплуатации, годами и подключились к ним по месту. А с весны настроили СКАДУ и пяток штук за это время уже накрылись. Пришлось менять из за одного неисправеого интерфейса всю пару, а это первичный преобразователь расхода воды и сам вычислитель. Они в паре выпускаются заводом..
Вопрос появился, я сейчас померял напряжение на выходе RS232, там 9.5 вольт без нагрузки. Подойдет к нему вот этот преобразователь?
https://www.ozon.ru/product/konvertor-waveshare-tt... ? У него защита от перенапряжения 3,3-5 вольт TTL.
Интерфейс работает в пределах шкафа автоматики, дальше GSM модем .
Еще вот такой нашел https://ozon.ru/t/KY3ljq3

[pfg21]

чёт звездит производитель, пардон за выражение :)
если uart-порт или преобразователь uart-232 выгорает от нормальной работы (обмен данными) то значит прибор полное г...
от наводок эт да, это вполне обыденно (не сказать нормально тьфу-тьфу-тьфу :) ).
по идее надо все заземлять и связывать земли железяк. но на это ложат

не путай защиту от перенапряжений и гальваноразвязку. "это другое" и не взаимозаменяемое.

waveshare конвертор похоже самое то, фотка слабая но просматривается и сигнальная опторазвяка с драйвером 485 (две восьминогие микрухи) и драйвер питания с трансформатором vpt 85bb-02a.
только учти на нем написано TTL т.е. скорей всего он рассчитан на работу c UART а не RS232.
в принципе можно вскрыть прибор и впаяться перед UART-232 (max232 и иже с ними) преобразователем.
надо смотреть вживую. наверное закажу на фирму одну штуку - помучаю.
плюс сюдя по всему это схема с автоматическим опредлением направления передачи, а значит выходной сигнал будет в два раз меньше (чем в схеме с аппаратным управлением направления передачи)

хотел посоветовать тебе 232-485 с гальвано развзякой, но цены чёто ваапче :)
хотя вот вродеб то что нужно https://www.chipdip.ru/product/rs232-to-rs485-b

два оптары pc817 тебе не помогут никак :)

[ivan58]

pfg21, что означает впаятся перед UART , может это мне поможет.

[pfg21]

ivan58, не то что поможет а "иначе не заработает" :)
данная платка рассчитана на работу от UART.
от RS232 она не заработает, никак. в uart сигналы инверсные, а в rs232 нет.
но надо учитывать что UART аккурат используется в процессоре. а преобразование в RS232 делает отдельная микросхемка.
т.е. если есть доступ к плате прибора, то можно подпаять waveshare-конвертор к uart линиям и он будет работать.

[ivan58]

@pfg21, такой доступ к прибору исключен, но я представляю о чем речь, сталкивался с микроконтроллерами типа ардуино ATmega328 там есть выход TTL и как я сразу не сообразил!? Сам нашел бы куда припаятся. на этом ТЭМ.
А если RS232 преобразовать в uart, а оттуда UART в RS485. Это уже шаманство, но пока не дорогое.

[pfg21]

ivan58, вполне согласен.
только питание сделай напрямую от +5в питания, а не "через rs232" :)

[ivan58]

pfg21, но где его найти 5вольт?

[pfg21]

ivan58, ну не знай :)
предположу что даже на гребенку гденить для чегонить выведено.

[ivan58]

pfg21, почему нельзя с UART/RS232 взять, там стандартный выход UCC.
Можно плату еще одну сгородить , есть такие понижающие . Оборудование
установлено 24вольт DC всюду на производстве.

[pfg21]

ivan58, поставь конечно же, это же твои действия :)
просто 5 вольт или 3,3 на плате точно есть ибо надо питать процы и все остальное. я лишь скажу что можно взять питание оттуда без лишних доп.плат.

[ivan58]

pfg21, добрый день! Ниже есть ответ Александра К. Он меня заинтересовал, но я не понял как это относится к моему вопросу. Что мне хотели сказать и как это пригодится.

Answer 2

[Александр К]

В большинстве случаев, для интеграции RS485 в систему Modbus RTU достаточно использовать готовые библиотеки или драйверы, которые уже реализуют все необходимые функции. Например:

LibModbus (для C/C++): Одна из самых популярных библиотек для работы с Modbus. Она поддерживает как Modbus RTU (через последовательный порт), так и Modbus TCP. Вам нужно лишь правильно настроить параметры подключения (например, COM-порт, скорость передачи, параметры адресации) и вызвать соответствующие функции для отправки и получения данных.

PyModbus (для Python): Это библиотека, которая также поддерживает Modbus RTU. С помощью нее можно легко настроить взаимодействие через COM-порт (или USB-RS485 адаптер), а также отправлять и получать данные по стандарту Modbus.

Большинство брендовых контроллеров несут на себе драйвера и настройки по работе Modbus поверх RS485, в т.ч. и так, как это делаете Вы, относительно Овена, я их не знаю и никогда с ними не работал, но насколько мне известно их разработчик доступен и Вам стоит связаться с их техподдержкой.

Для работы с RS485 в таких библиотеках обычно достаточно указать:

Параметры порта (COM-порт, скорость передачи данных, четность, количество стоп-бит).
Адресацию устройств Modbus.
Функции чтения/записи регистров.

Пример на Python с использованием PyModbus:

from pymodbus.client.sync import ModbusSerialClient as ModbusClient

# Настройка клиента для Modbus RTU через последовательный порт RS485
client = ModbusClient(method='rtu', port='/dev/ttyUSB0', baudrate=9600, stopbits=1, bytesize=8, parity='N')

# Подключение к устройству с адресом 1
client.connect()

# Чтение 10 регистров начиная с адреса 0
result = client.read_holding_registers(0, 10, unit=1)

print(result.registers)

# Закрытие соединения
client.close()

Comments

[ivan58]

Мне драйверы не пришлось устанавливать. Без них работает

[pfg21]

мне кажется Александр К воткнул сюда просто генерацию ответа от какого-то ИИ :)
много текста, умного, но совершенно не по теме.

для работы "обычного" rs485 нужен всего лишь вывод сигнала включения передачи.
в комповых портах обычно для этого используется вывод RTS который подходит по требованиям для этого и работает без каких-либо настроек. ибо поведение RTS прописано в протоколе RS232.

любая библиотека, работающая с RS232, будет также работать и с RS485 через преобразователь с управлением по RTS. она даж не поймет разницы %)

есть вариант rs485 с автоматическим управлением передачи - тогда ему не нужны внешние управляющие сигналы. но минус в два раза меньшей амплитуде 485-сигнала.

[ivan58]

pfg21, добрый вечер! Получилось . применить конвектор RS232- UART совместно с опторазвязкой UART-RS485. Сначала не понял почему не работает. Но потом догадался, что RS232 подключен 3 проводами Ground, Tx и Rx и питанию неоткуда взятся. Применил светодиодный драйвер в качестве понижающего до 3,3вольт и подал с него питание на оба преобразователя. И о чудо все заработало! Более того есть светодиод на преобразовптеле RS232 и есть светодиоды на опторазвязке и можно отследить работу передачи данных. И это в пределах одной тысячи в рублях.
Осталось понять какое напряжение оставлять 3,3 вольт или 5вольт , и есть ли среднее значение, например 4вольт?
Ещё если не путаю кто то выше сказал, что без опторазвязки микросхема max485 сдыхает от собственных сигналов, синфазных.

[pfg21]

ivan58, без разницы, просто от 5вольт просто будет мощнее сигнал и связь по рс485 будет дальше или на большее количество приборов хватит.

нет. мах485 не сдыхает от собственного сигнала, производитель все таки рассчитывал такие режимы работы :) и от кз сигнальных линий защита есть, сколь помню.
надо читнуть даташит.

[ivan58]

pfg21, Добрый день! Сегодня собрал схему описанную в предыдущем сообщении и установил на обьект. Не надеясь кого либо услышать, создал новую тему в части надёжности такой сборки. Сборка и получилась RS232-UART-RS485. Опторазвязка здесь в конце цепочки между UART и RS485. Начало же линии не опторазвязана, стоит ли беспокоится по этому поводу? Не сгородил ли я лишнего применив UART без опторазвязки? Или может этим пренебречь фактом?

[pfg21]

ivan58, у меня такое чувство что сильно не силен в электронике. может передашь работу в руки специалисту какомунить ?? он все тонкости и подводные камни решит на основе своих знаний (за которые собственно и происходит оплата) и в итоге это будет качественнее, надежнее и дешевле чем потом собирать косяки недоделок.
начало какой линии не обвязано и что из этого получится ??
зачем в уарт применять опторазвязку ??
пренебречь для чего ??
"что тебе надобно старче ??" (с) златая рыбка. какой результат ты хочешь получить от описанного в этом сообщении.

[ivan58]

pfg21, решение приму самостоятельно. Риск есть, но затраты не велики, да и терять собственно нечего когда порты испорчены до нас.
Но зато есть вар ант что все будет лучше чем ожидаешь.
Всем спасибо кто сумел дать подсказку. Я со своей стороны тоже что сумел то выяснил.