Поддерживает конвертер Modbus RTU или открытый протокол?

Question

[ivan58]

Подключил вычислитель теплоты к ПК через преобразователь с алиэкспресс RS232 в RS485. Эти преобразователи без гальванической развязки. И о чудо подключился к вычислителю считал его данные и можно формировать отчеты в Excel Преобразователь выполнен на микросхема max485. Но вопрос а будет поддерживать протокол Modbus RTU или открытый протокол , если подключить преобразователь к контроллеру Овен 210?

Answer 1

[Александр]

Протокол не зависит от электрики. Если нет развязки - должно быть единое питание, от одного БП, иначе сдохнет чего нибудь. Возможно в схеме тепловычислителя есть развязка на RS232.

Comments

[VT100]

485-му - очень желателен третий провод. И тут уже нужно знать наличие гальванических развязок или общего питания и понимать допустимость соединений.

[ivan58]

VT100, вот это питание 5-12 в, как мне может пригодится? Вообще для чего нужен вход 5-12вольт и GND?

Да, развязки нет и в вычислителе и в преобразователь.

[pfg21]

VT100, нет :) как ни странно. Gnd в диф.паре вообще не нужна.
Смотри ethernet :) там вообще земли для сигналов, как таковой, не создаётся

Gnd используют как вывод общей точки сигнала для соединения с защитой кабеля. Необходима на длинных шумных линиях

[ivan58]

pfg21, понятно, а все же 5-12в это вход или выход?

[VT100]

В ethernet нет земли потому, что там, обычно, всё развязано трансформаторами. А в 485 - провода идут прямо в ИМС и правильный дифференциальный сигнал может оказаться за пределами допустимого синфазного диапазона напряжений.

Что такое "5-12" - сперва надо смотреть в документации на преобразователь.

[ivan58]

@VT100, информации по преобразователю надо еще постараться найти, пока не удается.
Значит питание часть схемы получает из самого интерфейса RS232., то есть из вычислителя теплоты. Остальная часть схемы с RS485 получает от USB. Так получается?

[pfg21]

"+5~12 вольт" - вход питания.
по идее питание можно получать с RS-232. десяток - мож сотню милливатт вполне себе порт выдаст, пардон не помню требований к выходным токам.
но RS-485 на длинной линии это все съест и добавки попросит для качественной связи :)
потому на небольших дистанциях внешне питание можно не подключать. а вот километровые линии с сотнями приборов уже потребует на этот порт подать напряжение.

Ethernet-трансформаторы с выводом средней точки применяется в PoE применениях.

[ivan58]

pfg21, загадок стало меньше, спасибо. Порты RS485 на сотнях вычислителях выгорают без развязки.
Но руководство предполагая лишние затраты не решает эту проблему.
Кроме порта RS485, остался еще RS232, вот и пришлось городить дешевый китайский преобразователь и он тоже без гальванической развязки и тоже не надежен. Однако выбора нет, в аварийном случае применим эту схему. Расстояние там в пределах шкафа автоматики, дальше сигнал поступает на контроллер, а с него на модем GSM.

[Александр]

ну поставь изолятор https://www.ozon.ru/product/opticheskiy-izolyator-...
или сразу такой https://www.ozon.ru/product/konvertor-waveshare-tt...

соедини сторону с питанием с преобразователем и подключи к бп тепловычислителя, а свободный 485 изолятора в общую шину.

Ну если еще поискать то можно найти и лучше.

[ivan58]

Александр, да, как вариант не плох!
Им скорее изолировать еще исправный RS485 где такие остались. Городить же в мою схему еще и изолятор будет излишним.

[pfg21]

RS232 в принципе не делается с гальваноразвязкой, у него другая "целевая аудиотория" %) как и усб, лпт и прочие. он для ближних соединений, в пределах "одной комнаты", туту обычно наводок мало.
пару раз видел гальвано развязанные усб рс232, видать кому-то нужны.

если выгорают, то значит по системе гуляют какието "лишние" токи и заземление хреновое.
мож стоит сие исправлять, а не костылить под связь ??
как вариант бросить отдельный толстый провод и связать "земли" всех установок.
обычно помогает но не всегда.

[ivan58]

pfg21, консультировались с производителем ТЭМ104, он прямо заявил, что базовая комплектация вычислителя не позволяет использовать интерфейсы в постоянном режиме для диспетчеризации и что они будут выгорать и только короткие соединения с ПК для снятия архивов по месту в полевых условиях. Но можно все исправить. Для этого оплатить установку гальванической развязки плюс поверка. У нас на горном комбинате этого никто делать не собирается.
На иные модели вычислителей тоже переходить никто не будет, так как дешевизна ТЭМ подкупает.
ТЭМ уже давно в эксплуатации, годами и подключились к ним по месту. А с весны настроили СКАДУ и пяток штук за это время уже накрылись. Пришлось менять из за одного неисправеого интерфейса всю пару, а это первичный преобразователь расхода воды и сам вычислитель. Они в паре выпускаются заводом..
Вопрос появился, я сейчас померял напряжение на выходе RS232, там 9.5 вольт без нагрузки. Подойдет к нему вот этот преобразователь?
https://www.ozon.ru/product/konvertor-waveshare-tt... ? У него защита от перенапряжения 3,3-5 вольт TTL.
Интерфейс работает в пределах шкафа автоматики, дальше GSM модем .
Еще вот такой нашел https://ozon.ru/t/KY3ljq3

[pfg21]

чёт звездит производитель, пардон за выражение :)
если uart-порт или преобразователь uart-232 выгорает от нормальной работы (обмен данными) то значит прибор полное г...
от наводок эт да, это вполне обыденно (не сказать нормально тьфу-тьфу-тьфу :) ).
по идее надо все заземлять и связывать земли железяк. но на это ложат

не путай защиту от перенапряжений и гальваноразвязку. "это другое" и не взаимозаменяемое.

waveshare конвертор похоже самое то, фотка слабая но просматривается и сигнальная опторазвяка с драйвером 485 (две восьминогие микрухи) и драйвер питания с трансформатором vpt 85bb-02a.
только учти на нем написано TTL т.е. скорей всего он рассчитан на работу c UART а не RS232.
в принципе можно вскрыть прибор и впаяться перед UART-232 (max232 и иже с ними) преобразователем.
надо смотреть вживую. наверное закажу на фирму одну штуку - помучаю.
плюс сюдя по всему это схема с автоматическим опредлением направления передачи, а значит выходной сигнал будет в два раз меньше (чем в схеме с аппаратным управлением направления передачи)

хотел посоветовать тебе 232-485 с гальвано развзякой, но цены чёто ваапче :)
хотя вот вродеб то что нужно https://www.chipdip.ru/product/rs232-to-rs485-b

два оптары pc817 тебе не помогут никак :)

[ivan58]

pfg21, что означает впаятся перед UART , может это мне поможет.

[pfg21]

ivan58, не то что поможет а "иначе не заработает" :)
данная платка рассчитана на работу от UART.
от RS232 она не заработает, никак. в uart сигналы инверсные, а в rs232 нет.
но надо учитывать что UART аккурат используется в процессоре. а преобразование в RS232 делает отдельная микросхемка.
т.е. если есть доступ к плате прибора, то можно подпаять waveshare-конвертор к uart линиям и он будет работать.