Как принимать деньги от физиков и передавать их другим людям онлайн без юрлица или ИП?

Question

[Сергей]

Хочу попробовать сделать некоммерческий сайт, где люди будут создавать платные онлайн-задания для других, и вносить деньги (допустим 1000 рублей). Эти деньги частями надо передавать тем, кто выполнил онлайн-задание (например по 10 рублей). Непотраченные деньги возвращать тем, кто создал задание.
Вопрос как на сайте осуществить приём и передачу денег ? Погуглил - везде пишут что сайт должен быть оформлен на юрлицо или ИП и должен платить налоги с прибыли, но прибыли никакой и не планируется. И платёжные системы не хотят работать с физ.лицом...

Comments

[Adamos]

Вопрос, где найти идиотов, которые доверят свои деньги сервису, у хозяина которого даже ИП не оформлено.

[Ziptar]

Adamos, а чем эти потенциальные идиоты отличаются от тех, кто доверяет свои деньги ип?)

но прибыли никакой и не планируется

Тогда НКО (задолбаетесь).
Без оформления юридической единицы - никак, незаконно будет. С чужими деньгами работать собираетесь.

[aleks-th]

Никак, это будет просто незаконно и рано или поздно вас прикроют.

[aleks-th]

И ваша так сказать идея все равно не заработает, поэтому можете сделать.
Но ни мастеров ни клиентов вы там не соберете.

[psiklop]

Adamos, нормальные люди доверяют репутации, а не ип, и не взыскивают через суд 1000 рублей. А так верно, кто доверит деньги сайту без репутации.

[Adamos]

psiklop, мне тут так возражают, как будто я сказал хоть что-нибудь из того, что возражающие уверенно опровергают.

Answer 1

[Василий Банников]

1. Юридическое лицо обязательно придется завести

2. Налоговая в любом случае увидит тут признаки дохода и ты будешь обязан взимать НДФЛ с исполнителей, как налоговый агент.
Вот и требование отчитываться в налоговую.
Вот тебе, получается, нужно узнавать полные данные и ИНН исполнителей.
Вот и закон о персональных данных кокетливо машет рукой, а РКН ждёт от тебя стопку бумаг о том, как ты с этими ПД работаешь и как защищаешь. Очень возможно, что придётся ещё потратиться, чтобы всем требованиям соответствовать.

3. А ещё тут очень легко можно попасть на отмывание денег. Возможно, для того что ты хочешь сделать, нужно ещё получать лицензию. Стоит проконсультироваться с юристом по поводу того, какой у тебя ОКВЭД тут будет.

4. Учитывая это - я хз как ты собираешься не получать с этого прибыль. Ибо только на то чтобы запустить такой сервис и чтобы он работал придется немало денег вложить и регулярно тратить.

Без юридического лица можно попробовать крипту, но тут тоже есть нюансы, начиная опять же с комиссий(говорят есть варианты с небольшой комиссией) и волатильности (по идее есть стейблкоины, но и они умеют обваливаться), заканчивая серым статусом, зато всего остального получится избежать.

Comments

[CityCat4]

С криптой на комиссиях разоришься. Тут блин подарочную карту в баксах купить - тому отдай, этому отдай...

[psiklop]

CityCat4, комиссия только в битке.

[Василий Банников]

psiklop, нет, не только. У каждой криптовалюты есть комиссия за перевод, тк количество блоков в единицу времени ограничено, как и количество транзакций в блоке.

[psiklop]

Василий Банников, есть переводы без комиссии, но не факт что их примет блокчейн, я имел ввиду не символическую комиссию, а иначе комиссия есть везде, сейчас в Россиюшке вводят где только можно. Нужно понимать еще, что биржевые комиссии в крипте на вывод и комиссии переводов если установить свою ноду различаются. Лично могу сказать в лайткоин, солана и трон комиссии смешные, я переводил несколько десятков лайткоинов за комиссию в несколько сатоши буквально 1 копейка и перевод прошел быстро. Такого не найдешь в фиате и банках.

[CityCat4]

psiklop, Сама по себе крипта бесполезна. Какова цена например булки хлеба в лайткойнах? :) А вот если отследить всю цепочку - покупка крипты, перевод, вывод крипты - там комиссий набегает огого.

[psiklop]

CityCat4, да ты вообще не в теме, самый простой способ установи себе coingecko на смартфон, он показывает текущие точные курсы, в том числе лайткоин к usd, цену булки хлеба сам посчитай.

[CityCat4]

psiklop, Может быть, но тем не менее, где и почем можно купить булку хлеба за лайткойны? Не переводом койнов в баксы или еще куда - а вот именно за крипту?

[psiklop]

CityCat4, ну и что, а сколько можно купить булок хлеба за акции газпрома или слиток золота? Если физик заинтересован он примет от тебя и крипту. Крипта в данном случае как ценная бумага, сначала продай, потом покупай свои булки.

[psiklop]

CityCat4, государство если захочет и крипту легализует, вопрос, а надо ли это держателям крипты? Лично мне нет.

[CityCat4]

psiklop, А, вот это я и имел в виду :) Сначала продай :) Продай и заплати комиссию при продаже, потому что покупатель приобретая у тебя актив сомнительного качества, закладывает в стоимость сделки риск, который несет :) То есть купит он у тебя крипту дешевле, чем она стоит.
Причем, поскольку крипта - цифровой актив - налом он с тобой не рассчитается ;) Он воспользуется платежной системой, которая тоже заложила комиссию за операцию :) В итоге ты сможешь купить хлеба меньше, чем если бы булочная у тебя приняла койны напрямую.
Я недаром пример с подарочной картой привел - там примерно такая же цепочка. Хочешь купить карту штатовского банка номиналом например $20 - и платишь во-первых по курсу примерно $1 = 150 руб, потом комиссия платежной системы, потом еще какая-то комиссия, в итоге ты карту конечно получишь, но радости совсем никакой...

[psiklop]

CityCat4, ты к крипте относишься как к гнилой картошке, она разная, любую крипту которая в листинге на том же бинансе продать элементарно именно по ее настоящей цене. Издержки конечно бывают, но тут разговор именно о переводах, а не выводе, а вообще при выводе крипты в рубли сейчас ты еще обязан подать декларацию и заплатить НДФЛ 13%, но при выводе менее 100k говорят пока прокатывает.

[psiklop]

CityCat4, кстати крипту можно продать за нал на бестчанже, но вроде как сумма должна быть очень приличная или самому ехать в москва-сити.

[psiklop]

CityCat4, ты вообще не в теме, у крипты бешеная волатильность 20% в сутки даже у топовой крипты не предел, так что поверь мне комиссия при выводе это последнее что тебя побеспокоит.

[Василий Банников]

psiklop, ок

Answer 2

[CityCat4]

Никак :) То, что прибыли не планируется - это никого не греет и это еще доказать надо :)

Answer 3

[CBET_TbMbI]

Если возиться со всем вышеназванным не хочется, то можно сделать только подсчёт долгов: кто кому и за что будет должен. А пересылку денег друг другу полностью отдать на откуп самим пользователей.
То есть чтобы сайт был некой достой объявления для поиска исполнителей и заказчиков. Пусть он сводит команды друг с другом. Если придумаешь хороший алгоритм, пусть указывает кто кому и сколько должен. Но пересылают пусть сами.
Можно даже на сайт возложить функцию судейства, если есть желание. Пусть они в носят в сайт договорённости, а ты будет проверять их исполнение и выносить частные (не юридические) заключения: тот прав, тот не прав, а того вообще забаню.

Comments

[Сергей]

Так будет неудобно... Планировалось простые задания создавать, с вознаграждением от 10 рублей и выше, может даже от 5. Т.е. человек, дающий задания, зачисляет 1000 рублей, а потом 100 человек делают это задание и каждый получает по 10 рублей.
Похоже даже с 10 рублей дохода все должны уплатить НДФЛ

[psiklop]

Сергей, ты не сможешь сделать такой сервис. Просто не вытянешь. Одна ошибка и ты должник своих пользователей, во вторых такие сайты не существуют без поддержки, это проект на года, чтобы тупо в нем сидеть, но даже если ты будешь тратить 24 часа в сутки этого мало. Как минимум нужен директор, он наймет человек 10 и там будет возможно всего 1 программист, но врядли наверное два и если ты будешь одним их них ты просто лениво выполняешь свою рутину и иногда не рутину, тупо ленишься иногда стараешься и получаешь свою зп. Всё. Если ты хочешь взвалить на себя все - забудь. Ты просто подергаешься ну найдешь трех школьников которые протестят твой глючный проект и даже они свалят куда получше.

Answer 4

[Sanes]

Через донаты.

Comments

[lere]

Каким сервисом?

[shurshur]

Если донаты будут "на вон то задание", то налоговая и суд сразу увидят тут попытку обойти закон.

[Sanes]

shurshur, это проблема затейника. Самозанятым можно зарегистрироваться за 15 минут. Сразу открывается масса возможностей по платежным системам.

[Pavelsha]

shurshur, зато потом будет повод собирать донаты на адвоката и на налоговые штрафы

[Василий Банников]

Sanes, но агентом самозанятый всё равно быть не может

[Sanes]

Василий Банников, затея выглядит, как агентство. Но всегда можно обставить по-другому.

Answer 5

[Станислав Макаров]

Звёзды в Telegram. На вас их накидывают, а вы выступаете как агент по их распределению.

Comments

[accountnujen]

звёзды без комиссии летают между аккаунтами?

[Константин Нагибович]

И куда потом с этими звездами?

[Sanes]

Константин Нагибович, на аллею звёзд

[Станислав Макаров]

Sanes согласен, на аллею звёзд, вместе с автором вопроса, который думает что можно распределять деньги без создания юрлица.

Поэтому даже не знаю что ещё предложить, кроме виртуальных "фантиков" и крипты.

Answer 6

[bfm74]

Странно что про крипту не написали ещё

Answer 7

[Руслан .]

Если совмем небольшие суммы. То можно принимать деньги от заказчика задачи как плату за мобильную связь и со счета телефона переводить исполнителю. Но это будет такое себе и со времене это могут прикрыть.