Процессор i5 vs i7. Когда надо и надо ли?

Question

[tolyasha10]

Помогите расставить по полочкам. Именно с практической части.

Исходные данные:
Нужен ноут для разработки, 14 дюймов. Для программирования (java).
Что одновременно используется:
среда разработки ( часто надо или хотя бы просто открыть 2-3 проекта, или запуск 2-ух проектов одновременно) + запуск докера, + вкладки в браузере, + созвон или трансляция экрана скайп/дискорд + второй браузер (гуглхром+ опера с впн и там чат гпт), + базы данных DBeaver или внутри идеи+подключенный монитор 24 дюйма .

В данный момент Acer i3 (7 поколение) 12 гб оперативы + ссд.
Конечно же это все загибается. Работает вроде конечно... но все медленно - загрузка памяти и цп 100%.
При открытии второго проекта, в этот момент виснет созвон рабочий, а трансляция и подавно.
Да и ноут в целом на пределе

Выбор пал между thinkPad t14, вопрос лишь в поколении g2-g3-g4-g5 , ну и процессоров в них.
Вопросы могут быть банальные, сорри, гуглить умею ( вроде пытался) , но хочется точечно и на практических задачах.

Вопрос 1:
Разница между i5 и i7. На сколько острая необходимость гонятся именно за i7 ( и откидывать варианты с i5 тех же поколений)
Сюда же вопрос про важность количества ядер и её частоты на практическом примере в моих вариантах использования.
Например базовая частота у i5 1235U - 1.3Ghz , у i7 1255Г - 1.7Ghz ( в максе 4.3 - 4.7).
Что даёт на практике, почему лучше, почему хуже ( понятно, что чем больше, тем лучше, но всё же если конкретно).
Но в моих задачах стоит заморачиваться или нет

Вопрос 2:
На сколько "на практике" будет видимый прирост и разница в процессорах 12-13 поколения
(условно я могу взять t14 gen3 2022 года с интел 12 поколения, gen4 2023 года с 13 поколением и тд).
Рассматриваю б.у рынок. Иногда разница между поколениями ноута минимальна, и стоит брать конечно поновее, докинув условных 100 долларов и у тебя чуть новее проц, чуть быстрее оператива и тд.

Но иногда модели 2022 года ( это будет интел 12 поколения i5-i7) - прям ощутимо выгоднее. А i7 достаточно редкое явление....
На сколько я сильно упущу разницу и производительность с заделом на будущее ( мне на 3-4 года бы),
и на сколько большая пропасть между 12 поколением i5-i7 ,12-13 поколения и этими же процессорами 2024 ( которые сейчас 135U и 165U).

Условно, для примера, сейчас есть такие варианты :
1) за 620 долларов thinkpad t14 gen3 на i5 1235U, 16 гб оперативы DDR4 ( есть возможность расширить ещё один слот)
2) за 820 долларов thinkpad t14 gen4 на i5-1345U vPro, 16 гб оперативы LPDDR5x 4800( впайка, нет возможности расширить)
3) за 1100 долларв thinkpad t14 gen5 на i7 165U vPro, 32 гб, оперативы (DDR5-5600)

Вот и разница, 3 поколения процессора, но стоит ли "игра свеч". Или от 12 поколения не далеко остальные ушли.
И нужен ли i7....

Вопрос 3:
видеокарта не интересует вообще.
Оператива понятно: от 16 гб минимум, но лучше 32 гб ( часто она распаяна, и 16 гб вроде норм...но хотелось бы иметь возможность докинуть)

Также понятно, что надо ССД.

Но может я ещё что-то упустил?

Comments

[Gias]

Вся проблема в докере, запустил и выкинул (докер) - он максимально жадный...

[d'Ivan]

Количество потоков в процессоре так же важно.

[aleks-th]

Все гораздо проще - есть лишние деньги бери по максимуму .

Нет лишних денег - поставь лучше памяти побольше и ssd понадежнее.

Разница по процам i5 и i7 мобильным одного поколения, в реальном мире будет процентов 10 ну 20 ну 30 с натягом.

Разница между 12-13 поколениями тоже не особо большая.

А вот в цене там разница будет существенная.

Можно тупо посмотреть на сколько один процессор круче другого в бенчмарках и принять решение.

Вот для примера Core i7-1255U опережает Core i5-1235U всего на 1% в нашем суммарном рейтинге производительности.

Или

Core i7-1355U опережает Core i5-1235U на умеренные 11% в нашем суммарном рейтинге производительности.

А вот разница между мобильным и десктопными даже одного поколения - будет существенна.

Answer 1

[rPman]

Не смотри на частоту, на нее уже лет 10 не нужно смотреть, как и на количество ядер/потоков (с оговоркой). И у памяти нужно смотреть не частоты а тайминги, точнее поделив частоту на тайминг (это будет время выполнения операции в герцах), чем меньше полученное число тем лучше.

При выборе процессора смотри на объем кеша L2 (и тут победитель 'последние' годы amd но не в секторе ноутбуков к сожалению) и бенчмарки в single thread (однопоточные). А еще у интель есть энергоэффективные ядра, которые роняют производительность ниже плинтуса, да, affinity можно ручками выставлять, говорят помогает но это дико неудобно.

Если смотреть твои варианты, то:
thinkpad t14 gen3 - 3213 попугая, батарея 39.3Wh (пишут что есть варианты с дискретной видео тогда 52.5Wh)
thinkpad t14 gen4 - 3482 попугая, батарея 39.3Wh
thinkpad t14 gen5 - 3453 попугая, батарея 52.5Wh (и пишут что батарея заменяемая)
Что то описания на офф сайте не очень совпадают с тем что магазин показывает, либо там оперативную память вынимают (маркетинг ****) либо кто то косячит.
Оперативную память 'всегда' можно докупить, процессоры до 64гб поддерживают (если нельзя заменить, то такой ноут точно не нужно рассматривать как мощная машина, обычно это SoC с запаянной памятью, ssd и процессором)

p.s. И помним, что ноутбук это не про производительность! это про мобильность и время работы. Либо ты будешь работать быстро и мощно (игровые ноуты, из дорогого сегмента) но не долго (пару часов) либо долго (5-6 часов) но 'без огонька'.

Есть вариант, который требует хороший мобильный интернет, работать на мощной арендованной/домашней машине удаленно... тогда выбирать ноутбук исключительно по времени автономной работы и 'внешнему' виду. Это неплохое решение, которое кстати еще и деньги позволит сэкономить, при наличии хорошего интернета, качество работы почти не упадет (некоторые люди нервничают от малейших лагов интерфейса, это почти физиологические особенности, пока не попробуешь не узнаешь)

Для смеха, добавлю вариант - мощный компьютер стоит в машине, раздает быстрый wifi, а ноутбук работает как терминал к нему, подходит для тех кто катается например на природу 'поработать' на своей машине.

Comments

[hint000]

Есть вариант, который требует хороший мобильный интернет, работать на мощной арендованной/домашней машине удаленно

Явно не вариант автора:

+ подключенный монитор 24 дюйма

Скорее, тут случай, когда места мало для размещения полноценного компьютера, поэтому человек вынужден работать на ноутбуке. В последние годы от многих слышу именно такую мотивацию, почему они используют ноутбук.

tolyasha10, учтите ещё два момента:
(1) на ноутбуках i7 vs i5 нивелируется ограничением питания и ограничением охлаждения; даже в задачах, в которых на десктопе большая разница между i7 и i5, на ноуте эта разница будет символической, т.к. i7 почти никогда не сможет работать в полную силу;
(2) не забывайте, что i7 13-го и 14-го поколения - это массовый брак;
https://habr.com/ru/articles/855884/ хотя не уверен, затронуло ли это и мобильные версии процессоров, или только десктопные; но про i5 такого не говорят, только про i7 и i9.

[Dmitry Roo]

Для смеха, добавлю вариант - мощный компьютер стоит в машине

зачем же в машине?
Можно не для смеха держать не антресолях мощный сервер и цепляться к нему через Remote deveolpment c тонкого, легкого ультрабука.

[tolyasha10]

Спасибо за ответы.
Не могу сказать, что я прям "мобильный".
Что прям в поездах, кафе и в командировках работаю.
По-крайней мере пока что это не так...

Но я чередую офис и дом. Мне нужен ноут и там, и там.
+ квартира съемная. Обустраиваеть прям монолитно рабочее место с ПК не рационально.
+ в квартире иногда надо "освободить" комнату, и переместиться в другое место

[Ziptar]

Не смотри на частоту, на нее уже лет 10 не нужно смотреть

Ага, конечно. Кадам расскажи.

А еще у интель есть энергоэффективные ядра, которые роняют производительность ниже плинтуса, да, affinity можно ручками выставлять, говорят помогает но это дико неудобно.

Да откуда ж вы берете то эту хрень...

[rPman]

Ziptar, ладно тут я перегнул палку и повторил глупость за другими.

[Karim]

Я бы взял на AMD ryzen 7840hs или 5800h

Answer 2

[Dmitry Roo]

1. Для комфортной разработки (с вашим набором приложений) нужно минимум 32Гб ОЗУ. Из всех ваших вариантов заслуживает внимания только "thinkpad t14 gen5 на i7 165U vPro, 32 гб"
2. i5 и i7 - это всего лишь маркетинговые обозначения. Нужно сравнивать всегда конкретные модели и сравнивать в бенчмарках. Процессор - слишком сложная штука, чтобы судить о его производительности только по его частоте.
3. Рассмотрите варианты макбуков на M процессорах. Если не играть, макбуки будут во всем лучше. Мой проект на java собирается в 2(!) раза быстрее на macbook pro m2/32 по сравнению с десктопным ryzen 7 5700x/64.
Кстати, на линуксе и на винде разница в скорости сборки - тоже где-то в два раза.
4. Если вы работаете всегда с внешним монитором можно сделать вывод, что ноутбук то вам и не нужен вовсе. Гораздо больше производительности можно получить от десктопного железа, плюс возможность практически бесконечного апгрейда.

Comments

[tolyasha10]

Спасибо за ответы.

1) Ну примеры были для примеры, понятное дело, что надо 32 гб, например в gen3 есть возможность добавить плашку до 32 гб
3)Макбук думал, но в целом это всё ещё х2 цены от синк-пада.
Я пока обучаюсь и стажировка. Не могу позволить себе такое. Как стану "зарабатывать", там уже думаю можно выделить и побаловать мак буком. Да и 32 гб на маке супер редкость и ещё 1.5 к цене

4)я чередую офис и дом. Мне нужен ноут и там, и там.
+ квартира съемная. Обустраиваеть прям монолитно рабочее место с ПК не рационально.
+ в квартире иногда надо "освободить" комнату, и переместиться в другое место.
Где-то в переговорку сходить, где-то показать "коллеге". В общем ноут все таки пока приоритетнее

[Dmitry Roo]

tolyasha10,

Обустраиваеть прям монолитно рабочее место с ПК не рационально.

тут я не соглашусь.
Хороший стол, стул и два монитора - это +1.5тр на переезд (по Московским расценкам).
Я свой ПК с мониторами (2 по 27") первозил пять раз уже, в т.ч. и по межгороду.

[tolyasha10]

Dmitry Roo, я себе собрал минимальный набор, стол - стул -лампу-монитор)
Прям в притык сантиметр в сантиметр между мебелью-диваном:)
Но в целом ...пока ноут)

Answer 3

[VoidVolker]

Берите максимальный в рамках вашего бюджета. Чем быстрее проц и чем больше у него ядер - тем комфортнее работается за ПК. В общем под задачи разработки приоритет следующий: объем памяти, число ядер проца, модель/поколение проца, скорость SSD, объем SSD (само собой только M2).

Comments

[Павел Сидюк]

Не знаю как сейчас, а раньше для нормальной работы nvme нужен был i7. Насколько помню, из-за шины pci-e

[rPman]

Павел Сидюк, только если ваш nvme ssd упирается по скорости в лимит pcie, что актуально только для топовых high end предложений... смысла такое пихать в ноутбук со слабым процессором нет никакого.

Answer 4

[Дмитрий]

java, докер - им надо памяти. много. чем больше тем лучше. IDE запустил и все, один раз проц напрягся, а память ему надо постоянно и побольше. 32 это просто минимум сейчас.

Comments

[tolyasha10]

с памятью все относительно понятно, чем быстрее , тем лучше.
Чем больше, тем лучше.

Вот вопрос с проццами разобраться бы:)
Стоит ли овчинка выделки ( в плане гнаться за i7, или до поколения поновее)
- неужели можно не парится, и брать постарее ноут, но просто память докинуть

( ну в Ide и открывание, закрывание туда сюда ( сборка, компиляция, загрузка проекта) - тоже частенько происходит:)

Answer 5

[Drno]

Брать процессор hx. И проверить возможность разблокировки биос и андервольта
Например mehreva aurora X на 13650hx или 12800

Ну или аналогичное без дискретки, но с хорошим охладом

Answer 6

[Dmitri83]

Сама по себе постановка запроса с терминами i3, i5 и i7 не имеет ответа, так как эти процессоры постоянно подменяют друг друга. Например, i3 10й серии равен i5 8 серии и i7 7й серии. Поэтому без указания точного названия ядра невозможно понять, о чём идёт речь.
Для указанного запроса я бы рассматривал амд от 7й (7840u, 8840u, ai 300) серии в вариантах 8 ядер 16 потков. Эти точно не подведут.
С интелом всё сложнее, нужно смотреть от 6 ядер и 20 потоков поколение от 12 и выше.
Просто названия процессоров - это белый шум, в котором не разобраться без таблицы расшифровки серии и количества ядер по рукой.

Answer 7

[ptr128]

Подобные задачи у меня пока вполне успешно решает относительно древний Dell Vostro 3515. 3700U довольно шустрый. В стоке было 16ГБ оперативки, но я, само собой, добил до 32 ГБ, так как слот был свободен.