Как обойти антифрод-систему на фрилансе?

Question

[Алина Максимова]

Мы с мужем самозанятые, работали на одной русской фриланс-бирже 5 лет.
Недавно  компьютер у мужа был в ремонте.
Он зашел с моего.
И нас обоих забанили за множественную регистрацию.

Админы не отвечают. Вернее ответили на множество наших писем всего 1 раз текстом: "Ошибок в бане нет"
На этом ВСЁ

Пробуем опять зарегистрироваться.

- со своего компа и ip - бан через 1 секунду
- с помощью браузера Тор - бан через 30 минут
- с помощью хрома с приложением с подменой юзерагента + VPN от аваста - бан через сутки
- с помощью антидетект-браузера Дельфин с мобильными платными прокси, с подменой фингерпринта - бан через 2 суток
- с помощью антидетект-браузера Дельфин с резидентскими приватными жутко дорогущими прокси с подменой фингерпринта - бан через неделю

Всегда за "множественную регистрацию"
Не знаем уже, что делать

По итогу: доход упал на 100%
Влито в аккаунты много тысяч рублей за 2 месяца (поскольку бан не сразу, а через время, мы думаем, что все ок и оплачиваем ПРО-аккаунт в надежде, что все будет ок). 3 дня постоит аккаунт - и БАН (деньги никто не возвращает, конечно же). Нам даже на емейл не отвечают, хотя мы им писали и сканы паспортов прикрепляли.
Ответ один: "это аккаунт множественной регистрации, разблокирован не будет"

к вам один вопрос: как избежать дальнейших блокировок?

Comments

[CityCat4]

Что ж, хорошая биржа и хороший антифрод, раз раскусывает на раз все попытки ее обмануть :)

Он зашел с моего.
И нас обоих забанили за множественную регистрацию.

Это и есть множественная регистрация :) Площадка имеет право выставлять какие угодно правила, даже не слишком соответствующие законодательству, а уж если без нарушения оного, то вообще все что угодно.

как избежать дальнейших блокировок?

сменить площадку
сменить метод работы
перестать быть самозанятыми
etc.

Ну очевидно же, что антифрод вам не поломать - а вы пытаетесь в лобовуху, все вкидывая и вкидывая бабки (а площадка все отбирает их и отбирает и приговаривает "без лоха и жизнь плоха"), да еще бесплатно им тест на проникновение устраиваете - они еще и улучшат что-то по итогу анализа :)

Юлия Бедросова правильно сказала - хотите удержаться на этой площадке - сделайте нулевую регистрацию на родственника (ну разумеется понимая, что площадка и в этот раз может без обьяснения причин послать вас на юга). Новое мыло. Новые счета. Все новое. Риски все потерять разом - старые.

[Dmitry Bay]

Какая биржа так прикалывается?
Насколько прокачаны аккаунты были ранее?

[Ярослав Александров]

Площадка не fl.ru часом?

[mayton2019]

Алина это все ужасно. Из поста можно сделать следующие выводы.

Фриланс биржа вас не любит и не ценит. И даже наработанный опыт не дает вам гарантий что вас не кикнут из за какого-то пустяка. Вобщем трудовое законодательство идет по пи... короче игнорируется. И правильно выше пишет
один чел что вам и новая регистрация ничего принципиально не меняет.

Вобщем заваязывайте с фрилансом. В наше время корпорации уже дают удаленку. А корпорации
это гарантии того что вы можете как нормальный белый человек работать по 8 часов в день.
Нормально ходить в декрет и в больничный. И иметь отпуск. И главное - видение своей карьеры.

[Иммануил Мотоциклов]

mayton2019, золотые слова!
Биржа может вытворять всё что ей угодно, как впрочем и фрилансеры на ней такие штуки откалывают, что я завязал с ними ещё лет 15++ назад.
А ещё на биржах есть такая фигня как "арбитраж" - тебя кинули, а "арбитр" из солнечного Бишкеке (потому что тоже фрилансер на аутсорсе) скажет что всё верно и ты не так ТЗ составил (например).

Answer 1

[accountnujen]

Evgenii, CityCat4, Иммануил Мотоциклов,

Площадки оставляют за собой право забанить вас хоть просто так.

Площадка имеет право выставлять какие угодно правила, даже не слишком соответствующие законодательству, а уж если без нарушения оного, то вообще все что угодно.

Биржа может вытворять всё что ей угодно

Вы откуда этот бред родили? Кто вам такую чухню наплёл? Вы про Публичный договор слышали? Ну так ознакомьтесь: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51...
Вы в курсе, что нельзя в одностороннем порядке Иванову отказать, а Петрову разрешить? Биржа - это не какой-то Вася Пупкин, который сайт открыл и и теперь деньги получает. В первую очередь это либо ООО, либо ИП, которая в соответствии агентским договором выступает агрегатором. И банить они, потому что я блъ так хочу - нельзя. С тем же успехом в Магните к вам можно подойти и сказать - покиньте магазин. Спойлер для тех, кто в танке: нельзя выгнать человека из общественного места просто так.

Вы пожалуйста все больше не позорьтесь. Разбан можно получить через суд, а ещё можно взыскать недополученную прибыль за незаконную блокировку.

Comments

[accountnujen]

Юлия Бедросова, самозанятый юриком не признаётся + на бирже можно работать как физ лицо (не во всех, но есть такие)

[accountnujen]

Юлия Бедросова, пока ещё физик.
вы сейчас стоите в позиции, если Юрик + Юрик, то никто ничего никому не должен, но это не так. Обязательства есть у всех. И если Юрик блокирует Юрика (допустим), то Юрик разбанивается через Арбитражный суд и требует компенсации за упущенную выгоду.

[accountnujen]

Юлия Бедросова, это миф, который придумали организации, чтобы с ними никто не судился. Читайте вот это: https://www.forbes.ru/kompanii/potrebitelskii-ryno...

[CityCat4]

Спасибо, мил человек, повеселил, а то я совсем закис от духоты. ГК РФ 426 (хорошим тоном, еслиф че, считается указание кодекса и номера статьи - все тут грамотные), говоришь, да? Ну иди доказывай владельцам площадки, что они что-то кому-то обязаны :) А мы все дружно поржем.
Да-да, так работает тот самый "мир, основанный на правилах", там где правила устанавливаете не вы.

Пример с Магнитом нерелевантен - служба охраны магазина вполне может подойти и попросить покинуть магазин, если им не понравилась твоя рожа. Или отказать в обслуживании. И ничего не будет - те, кому отказывают - они прекрасно знают, почему им отказали и на конфликт не идут.

Площадка установила правила. Люди эти правила нарушили - причем нарушили осознанно, неоднократно, используя различные технические решения - и у площадки есть все возможности это доказать. Люди это знают и на конфликт не пойдут, потому что это заведомо проигрышное дело.

[accountnujen]

Evgenii,

Давно сайты стали "общественным местом"?

А давно кодекс государства можно стало нарушать?))) Или вы живёте в вымышленном мире? Конкретно для непрошибаемых: нельзя отказать чеченцу, потому что он чеченец. И та же схема работает с русским. Та же схема работает и с гражданами. Если ты, юр. лицо, у себя в правилах высрешь фразу: "с определённым кругом лиц не работаю, потому что это мой сайт и я так решил", то твою контору закроет Роскомнадзор. И свои сказки о свободе правил даже детям лучше не рассказывай.

CityCat4,

Или отказать в обслуживании.

аахаха)))) ты знаешь, что это административка? Ты знаешь, какие штрафы за такой финт юр лицам?

Площадка установила правила. Люди эти правила нарушили

А мы чисто заголовок читаем или можем осилить хотя бы седьмую часть текста там, где банят мужа за логин с компа жены? Ты понимаешь, что даже площадка непоследовательна? Неважно, что было дальше - важно, что первая блокировка произошла по вине таких же горе программистов, как ты, которые даже предположить не могли, что в семье может быть несколько фрилансеров.
Но чего стоит только твоя мошенническая схема с уплатой налогов от лица родственника

правильно сказала - хотите удержаться на этой площадке - сделайте нулевую регистрацию на родственника

Чувак, им за этот финт светит штраф от налоговой и доначисление. Для особо одарённых: за такие финты сейчас Блиновские и остальные расплачиваются. Нельзя на родственника принимать платёж, который адресован тебе. Жаль, что за вредные советы нельзя привлечь, а то ты явно достоин.

[CityCat4]

"с определённым кругом лиц не работаю, потому что это мой сайт и я так решил", то твою контору закроет Роскомнадзор

Ужос как страшно. Приди на форум виндузятников, напиши Windows must die, получи свой бан - и иди доказывай через суд, что площадка неправа

Или вы живёте в вымышленном мире?

Есть предположение, что именно Вы живете в вымышленном мире. В мире абстрактного законодательства, игнорирующего реальность напрочь.

ты знаешь, что это административка?

Ссылочку плиз на КоАП. То есть когда в магазин заваливается бухой чувак, который только и глядит как бы ему стырить бутылку - ему нужно дать эту бутылку украсть, а уже потом ловить и вызывать полицию (рискуя при этом получить от чувака - ведь чуваки бывают разной комплекции и продавцы тоже?) Слава Богу, что бухарики об этом не в курсе, когда их пинками гонят из местного Магнита...

Ты понимаешь, что даже площадка непоследовательна?

Да-да, все козлы, я один д'Артаньян.

Но чего стоит только твоя мошенническая схема

1. Это не моя схема
2. Я прекрасно знаю, что она мошенническая
3. Я никому не предлагал ее использовать

Жаль, что за вредные советы нельзя привлечь, а то ты явно достоин.

А ты, пардон, что за шишка на ровном месте, чтобы решать кто тут чего достоин?

[accountnujen]

CityCat4,

Приди на форум виндузятников

дальше можно не читать текст человека с памятью как у рыбки, потому что я говорил про юр лицо, которое предоставляет услугу агента и выступает агрегатором. Но мы решили подтянуть сюда, мать его, форум. Это вообще другая ситуация. Специально для тебя: форум - это не услуга.

То есть когда в магазин заваливается бухой чувак, который только и глядит как бы ему стырить бутылку - ему нужно дать эту бутылку украсть, а уже потом ловить и вызывать полицию (рискуя при этом получить от чувака - ведь чуваки бывают разной комплекции и продавцы тоже?) Слава Богу, что бухарики об этом не в курсе, когда их пинками гонят из местного Магнита...

хахах))) видно сразу как ты сливаешься)) Сразу новые условия появились. Ты ещё добавь, что он в этот момент автомат в руках держит, для пущей достоверности)))) Ты мало того, что в танке, так ещё и контузию подхватил. Ну ничего, повторю ещё раз:

Спойлер для тех, кто в танке: нельзя выгнать человека из общественного места просто так.

мы "просто так" видим?
Человек заходит в магазин, а ты чоповец обыкновенный. И вдруг он тебе напомнил твоего бывшего. Запомни, трогать его нельзя по этому принципу, даже если тебе очень хочется. А вот если он совершит правонарушение, то только тогда ты сможешь что-нибудь там пискнуть. "Просто так" - как ты думаешь - нельзя ни задерживать, ни выгонять, ни отказывать в предоставлении услуги, потому что за это последуют санкции.

Займёмся твоим образованием. Пример:
букинг, начал блокировать гостиницы, потому что на букинге цена была выше, чем на других сайтах, включая личные сайты гостиниц. Гостиницы устанавливали цену на букинге с учётом комиссии и получалось, что выгоднее зайти на сайт гостиницы и забронировать там, потому что тупо дешевле. Букингу не нравится - букинг блокирует, параллельно требуя установить везде одинаковую цену.
У тебя в этом моменте будет реплика: "Ну чо ето, получаеца, свабода! чо хачу, то и пишу. каво хачу, таво и блакирую. ПАТАМУШТА. Пукинг тут прав, плащадка права"
Напомню, что гостиница - это юр лицо. А знаешь что дальше было? Постановили всех заблокированных - разблокировать, новых блокировать - запретили, а ещё обязали выплатить штраф 1.3 млрд рублей. Букинг и на кассацию подавал, и в верховный бегал, но везде был послан, потому что нельзя в аргументе блокировки писать "ПАТАМУШТА я так решил"

[Сергей П]

accountnujen,

А мы чисто заголовок читаем или можем осилить хотя бы седьмую часть текста там, где банят мужа за логин с компа жены? Ты понимаешь, что даже площадка непоследовательна?

Это при условии, что автор вопроса однобоко представляя свою позицию не приукрасил ничего и не умолчал, как это часто бывает.

Вы так уверенно держите свою позицию в этом жарком споре, что мне аж хочется жить в этом замечательном (с моей скромной точки зрения вымышленном) мире.

Наверняка в пользовательском соглашении, которое как оферту "подисали" наши фрилансеры, значилось, что площадка оставляет за собой право выпнуть любого своего пользователя без объяснения причин, а пользоваетль продолжает пользоваться площадкой на свой страх и риск, полностью соглашаясь с этим условием и осознавая его возможные последствия.

Я, опять же, не юрист, и могу ошибаться. Даже рад бы был ошибаться в этом, но по факту выходит, что наши фрилансеры-топикстартеры не в суд почему-то пошли восстанавливать своё законное право на работу через данного агрегатора, или вернуть себе свои кровные денежки за pro-тарифы своих учеток, а стали прямо и недвусмысленно нарушать правила ресурса, пытаясь повторно на нём зарегистрироваться.

Я прекрасно представляю себе как отморозится администрация сайта: напишет офииальный пресный и лаконичный ответ, что система безопасности обнаружила нарушение правил, за которое по этим же правилам и заблокировала данных пользоваетелей. Потом последовали повторные нарушения правил нашими оппонентами в уважаемом суде. Новые аккаунты также были заблокированы согласно правилам ресурса.

Но! Я уверен, что до суда бы дело не дошло, скорее всего. Просто прежде чем подавать в суд, нужно подать претензию в досудебном порядке, а даже наши фрилансеры, у которых 100% заработка были опрометчиво завязаны на одну единственную такую вот ненадёжную биржу, не побежали писать досудебное и выкатывать какие-то иски. Почему? Потому что дорого и нецелесообразно. Потому что фриланс-биржа в любом случае не обязана публиковать прозраные алгоритмы ранжирования, и даже выиграв в суде, фрилансеры просто в отместку будут болтаться в хвостах выдачи на этом сайте.

Да, парикмахер не в праве отказать в стрижке клиенту. В идеальном мире. Но клиент потом наверно ж захочет предъявить какие-то претензии относительно несоответствия стрижки его критериям правильности.

Уверен, никаких значительных штрафов биржа не понесет от этого инцидента, а горе-фрилансеры из поста просто поймут, что бодаются с паровозом, а это непродуктивно.

О, а ещё есть довольно понятная (хоть и неприятная) причина, по которой все вот такие просьбы объяснить причины бана, или просьбы четко и детально описать правила и критерии, при нарушении которых происходит блокировка. Причина - это гигантские толпы хитрожопых безликих хомячков, которые пытаются найти лазейку, как обмануть систему. Защититься от них можно только скрывая критерии и ограничения, оставляя их максимально динамическими, нечеткими и рандомизированными. Тогда цена попытки найти способ "взлома" будет заметно выше профита от успешно найденного метода взлома.

[accountnujen]

Сергей П, не могу согласиться со всем, что вы написали. Если смотреть на ситуацию, до которой довёл автор, то да - дело плохо. Будем исходить из того, что автор не врёт и их забанили реально за логин на одном компьютере. Уже нарегали множество аккаунтов и что-то в суде доказать будет сложно. Нужно было делать всё сразу. И если сразу досудебку им направить, то тут не нужно обладать сверхспособностями, чтобы в суде свои права отстоять. Меня здесь выбесил больше поголовный идиотизм отвечающих, которые все как один начали нести бред о священности правил и неприкосновенности площадки. А я на своём опыте знаю, что есть закон, а есть никому ненужное правило площадки. И если будет разночтение, то ты помимо всего получаешь возмещение морального вреда.

Теперь по поводу суда. Дело в том, что у нас такое понятие есть: если пункт в договоре идиотский - он не считается, и вы почему-то упускаете это. Приведу пример: "Озон глобал" - покупка товаров из-за рубежа. в правилах у них написано: мы ни за что не отвечаем:

spoiler

И если что-то с товаром не так, то вы все претензии адресуйте туда (как правило, в китай). Дело в том, что я с ними судился, суд выиграл и правила уже наизусть знаю. Оспорил я именно этот пункт и пункт 4.6. Есть и у других суды с ними, я искал их, просматривал. Заканчиваются с переменным успехом, потому что от судьи зависит, но выигрыши есть. С обычном Озоном (не глобал) точно такая ситуация: если есть претензии, то мы никто, звать нас никак, все вопросы к продавцу. Себя деанонить не хочу, но вот пример, когда Озон боролся до посинения: мужчина хотел купить пальто, а оно закончилось, поэтому озон заказ отменил и деньги вернул. Мужчине не понравилось и он пошёл и купил это пальто в другом магазине, а потом вернулся в озон и попросил, чтобы те отдали ему разницу, потому что он купил в другом магазине пальто дороже. Озон его послал. Потом были суды: первый, апелляция, кассация и вот результат ссылка на дело. Озон говорил: мы никто, он покупал у ООО "Котон-Текстиль" - это у них закончилось пальто и это они его продать не могут, поэтому даже если у вас и есть претензии, то судитесь с этим ООО. Суд внимательно этот довод выслушал и сказал: деньги кому платились? Озону? Пускай Озон и возвращает деньги.

По факту мы имеем, что вроде как озон обезопасил себя, написав у себя в правилах, что он никто и что ответственности он не несёт, а на деле суд это правило проигнорировал.

Тут сумма была копеечная 700 рублей. У меня сумма в несколько сотен раз больше, но суть остаётся та же: суду плевать что там в правилах написано. В потребительском плане, я судился с Боссом, потому что у нас законы под этих агрегаторов написаны и до кучи у меня продавец - китаец, но даже этот нереальный суд я выиграл. А здесь мы имеем компанию, которая находится в юрисдикции РФ и блокирует с аргументацией "хачу баню, хачу не баню" - разумеется, если верить автору.

Также рекомендую ознакомиться с судом Букинга, который я упоминал постов выше. Там тоже в правилах была возможность заблокировать объект, однако суд проигнорировал это правило.

Резюмируя: я не рассматриваю действия автора вообще никак. Меня беспокоят эти хомячки, которые встали на сторону площадки. И беспокойство вызвалось от того, что у меня просто опыт есть. А у них нет, но они по какой-то причине стоят не в позиции: "ну хер его знает", а в позиции: "100% мамой клянусь". Не знаешь? Ну зачем тогда утверждать? А они утверждают

[Сергей П]

accountnujen, мне ваша позиция теперь кажется более разумной.
Както не верит наш народ в возможность торжества справедливости при тяжбах с такими конторами.