Информатика для первоклассника — с чего начать?

Question

[Дмитрий Быкадоров]

Сын пошел в первый класс. У них есть своя информатика, которая что-то там развивает (лазание в браузере?).

Хочу дома ему дать основы нормальной информатики, не общеобразовательной. База есть — сына увлёкся старкрафтом2 и мышкой возюкать умеет достаточно уверенно (у меня ещё не выигрывает, но это вопрос времени)))

Думал начать с майкрософтовского детского бейсика. Может что еще присоветуете, коллеги? )

Answer 1

[Flich]

Математика! Дайте ему математику! К тому моменту, когда он закончит школу (какой сейчас срок дают? Лет 12?), MS VS 2020 уже устареет, firefox перевалит за сотую версию и, может быть, выйдет даже hl2ep3.
Потом уже информатику, а не конкретный язык. Булева алгебра вашему сыну будет полезнее, чем детский бэйсик.

И еще. Зачем вам программист? Растите космонавта.

Comments

[Suor]

Математику подать нескучно сложнее, чем программирование. А так да тоже нужна.
Устаревание платформ не в кассу, я изучал программирование на бейсике и паскале, а до этого в лого черепашку гонял. Сейчас, конечно, пишу на совсем других языках.

[hybridcattt]

«Математику подать нескучно сложнее...» — для этого есть книжки ;)

[Дмитрий Быкадоров]

Да, математику обязательно ) Сам инженер-математик

Answer 2

[hybridcattt]

Даю 99,9%, что в 1 классе Ваш ребенок изучает вот это school-collection.edu.ru/catalog/rubr/ff2747bc-ab1...

Чтобы вы знали, младшим школьникам по сан-нормам нельзя проводить за компьютером более 5 минут за урок. В связи с этим в 1-4 классах занятия по информатике не проводятся в компьютерных классах.

И я бы не стала давать ребенку много сидеть за компьютером.

Книжки — самое то в таком возрасте. Думаю, было бы лучше предложить что-то научно-популярное для детей типа Перельмана.

Comments

[Виталий Перетятько]

Сами вы то как думаете — за 5 минут можно чему то научиться?

[Дмитрий Быкадоров]

Ну да, я читал санпины. Там много чего нельзя. Например работать по 16-20 часов в сутки сидя за монитором и тепе. Но если партия говорит «надо съесть какутс» — колемся, плачем, но жрём. А ещё по закону красть нельзя и демократия у нас. Но крадут и не демократия ))

[Дмитрий Быкадоров]

Тем не менее за ссылку спасибо )

[Александр]

бейсик в первом классе я думаю это жестоко)

[Василий]

Мне кажется эти нормы давно устарели. Их писали еще во времена советских МС 6105.
И главное — сейчас время такое — не выйдет уже 5 минут за компьютером. Дома они 5 часов сидят :)
А школьное изучение информатики часто максимально заточенно на то чтобы отбить у человека вообще что-то там изучать, был бы только рад если последнее время что-то изменилось школьном образовании.

[sainnr]

>> школьное изучение информатики часто максимально заточенно на то чтобы отбить у человека вообще что-то там изучать
Что касается общеобразовательных школ, то похоже вообще школьное обучение на это заточено

[sig]

Графы и теория множеств в первом классе ?! Вот это да, я могу только позавидовать)))

[Дмитрий Быкадоров]

Ну естественно не на уровне университета ) Но да, должны основы прививать.

Answer 3

[Yaraife]

никакого кода! ни-ка-ко-го! вообще. В первом классе дети читать учатся и до логического понимания что такое язык программирования им ещё далеко. Могут помочь развивающие игры. Да и просто, любые игры. Поможет развить моторику, просто понимание того, что компьютер — не живой, а действует по жестко заданной программе.
Помогут игры, в которых детям нужно делать логические выводы, анализировать последовательности действий.

Говорю только по собственным воспоминаниям. Если бы мне в те времена дали(заставили) программировать — я бы не увлекся этим потом. Самые простые последовательности (не более 2-3...5 сущностей, общий принцип действия) — с 4ого класса.

П.С. да, я, и возможно вы, написали свою программу раньше, но только потому что вам это было интересно, и потому что вы такой. Предложите детям игры, а тем, кому будет интересно можете дополнительно показать простые игры типа «нарисуй черепашкой круг».

Comments

[Василий]

Согласен полностью касательно — никакого кода. Нужно развивать логику.
А вообще я давно заметил что голова в направлении программирования начинает корректно работать с 12-14 лет.

[Suor]

Не согласен насчёт кода, а 12-14 — вообще ерунда. У меня во втором классе была информатика, с программированием на лого — управляешь черепашкой командами вперёд, налево, направо и т.п. Ни у кого не было особых проблем с пониманием, что происходит, ты её приказываешь — она выполняет. Если ребёнок может командовать собакой, то и простейшее программирование в таком духе он осилит

[hybridcattt]

Советовала бы заметить, что первый и второй класс — две огромные разницы.

[Дмитрий Быкадоров]

Ну да, может я преувеличиваю говоря о программировании. Тут вы правы.

Answer 4

[Виталий Перетятько]

Основы программирования можно изучать с помощью игр типа Light Bot — аналог «Кенгуренка» на котором у нас в школе давали основы алгоритмического мышления.

Answer 5

[standov]

Думаю стоит начинать не с бейсика а с книжек на «общую тему», на развитие логики, только сначала сами пролистайте — я помню мне подарили детскую книгу про «алгоритмы», я ничего тогда не понял а сейчас понимаю что авторам руки оторвать нужно было.

Answer 6

[p4s8x]

У нас информатика началась только с 3его класса(уровень: самая обычная школа)
Был Logowriter logo.home.nov.ru/ — черепашка командами рисует то — что нужно.
Конечноже еще игры всякие стандартные — перевести козу с волками и её прочие варианции.

Comments

[Дмитрий Быкадоров]

О, черепашка и в детском бейсике есть )

Answer 7

[anathem]

Может, Lego Mindstorms?

Comments

[Akson87]

а не рановато?:) у нас студенты играются с таким…

[Alexander Kouznetsov]

лучше раньше чем никогда :)
у меня сын в три года себе такое в подарок выбрал, еще года не прошло уже сам вносит не предусмотренные конструкторами модификации

а написано с 6 лет

[CaptainTrunky]

Полностью поддерживаю. И сыну, и Вам будет подарок. )

[Дмитрий Быкадоров]

Да, это в планах на новый год. Этот или следующий. Лего мы любим ) Уже девать некуда…

Answer 8

[Rafael Osipov]

Посмотрите Alice

Это разработка Университета Карнеги-Меллона для обучения детей программированию в игровой обстановке. Программа бесплатная.
По ссылке есть демонстрационный ролик.

Comments

[Дмитрий Быкадоров]

Спасибо! )

Answer 9

[Akson87]

Не совсем про информатику, и не про первоклашек, но все же на будущее. Когда-то давно, когда я был маленьким, попались мне книжки из серии «Детская энциклопедия» советские, 80х годов. Книжки были про науку, медицину, технику, открытия. Там их томов 12 было, мне достались только два, но позже я видел остальные. Так вот, прошло лет 15, перечитано множество книг, статей, журналов, итд итп, а те книжки у меня до сих пор ассоциируются с лучшими из лучших книг в плане простоты подачи довольно сложного материала. Если я тогда мог понимать основы ядерной физики (это начальные школьные классы), теории относительности, химии полимеров (опять же до первого урока химии было несколько лет), анатомии и работы почек, желудка итд итп, то это что-то да и говорит.
Так что советую поискать что-то такое и дать ребенку, авось ему понравится (наверное не в первом классе, а в 5), очень рекоммендую. Кстати, попадались мне под руки современные детские энциклопедии… ощущение было, что задача авторов — не дать детям знания, такой бред…

Кстати обнаружилась энциклопедия в онлайне: Детская энциклопедия

PS: а нам во 2м классе давали «Кенгуренка», вполне хорошее начало как по мне, хоть и было просто.

Comments

[valergrad]

А у меня были все 12 томов :) Но только они были 60-х годов, а не 80-х. Действительно, суперские книжки, но к сожалению сейчас большинство томов ощутимо устарели… Новое их издание обязательно бы купил, но сейчас такое уже не делают, там каждый том рецензировало не менее десятка академиков, под каждую статью подбирали самого лучшего автора, которого могли найти, к примеру, статью «шахматы» — лично Ботвинник писал. Сейчас если того же качества задаться сделать, книги будут стоить совершенно сумасшедшие деньги.

[Akson87]

12 томам можно только позавидовать:)
Я думал они новее, хотя я не сказал бы, что физика (про нейтрино пока не подтвердили, так что все ок:)) сильно устарела, тоже самое с химией, большая часть инженерных дисциплин за 50 лет не изменились. Изменились подходы, а фундаментальные идеи все те же. Причем я не думаю, что каждый взрослый сходу (и даже подумав) назовет какие-то несколько фундаментальных изменений в таких науках за последние 50 лет… Но многое уже устарело, спору нет…

У меня пока детей нет, но когда будут за такого уровня серию энциклопедий, я бы баксов 200 выложил… Только вот вряд ли кто-то сделает… разве что какой-нибудь Яндекс/мэил.ру и подобные. Стоить будет огого, зато какая реклама… с детства дети знают, что интересные знания приходят из энциклопедии такой-то конторы.

[Дмитрий Быкадоров]

Спасибо, попробую раздобыть хотя бы один том )

Answer 10

[Kindman]

Я думаю надо начинать с изучения русского и английского алфавита:

ЙЦУКЕНГШЩЗХЪФЫВАПРОЛДЖЭЯЧСМИТЬБЮЁ
и
QWERTYUIOPASDFGHJKLZXCVBNM

соответственно

Comments

[Дмитрий Быкадоров]

Алфавиты он знает довольно давно. Это уже прошли при подготовке к школе.

[Masterkey]

а 10-ти пальцевый набор как?

Answer 11

[kSx]

Мне вспомнился Кенгуренок ROO.

Comments

[Дмитрий Быкадоров]

Спасибо!

Answer 12

[NektoDev]

Colobot, отличная игра, довольно интересная и со встроенным языком программирования, что-то походее на Паскаль, если мне не изменяет память.

Comments

[eydemidov]

На C и Java.
А игра отличная, но для первоклассника ИМХО рановато.
Еще есть продолжение — Ceebot.

[Дмитрий Быкадоров]

Спасибо!

Answer 13

[Михаил]

Нескромный вопрос:
>База есть — сына увлёкся старкрафтом2 и мышкой возюкать умеет достаточно уверенно
Неужели это уже база для обучения ПРОГРАММИРОВАНИЮ ???
Это скорее база для обучению играм (недавно видел в новостях) мужичек играющий в контру за украинскую команду ездит на новом BMW купленном на заработанные деньги.

Comments

[Дмитрий Быкадоров]

Нет, это факт. Плюс на мышь и клавиатуру смотрит осознано. На этом плюсы заканчиваются ) Ну и общий интерес с сыном, разве плохо? ))

А программированию не по этому хочу обучать, а вопреки.

Answer 14

[Михаил]

Когда-то очень хорошо отзывались о ru.wikipedia.org/wiki/BlueJ — как о системе не требующей знания всех тонкостей языка для написания программ.

Comments

[Дмитрий Быкадоров]

Спасибо!

Answer 15

[Stalker_RED]

всё правильно говорят — в первую очередь логика и матиматика.
есть отличные книжки, мартин гарднер например. попробуйте подобрать интересные для ребенка задачки, там есть разные, начиная от «волк, коза и капуста» и до довольно сложных, на комбинаторику например.
а еще фейнман. правда не уверен, что в первом классе.

когда дойдет до кода, можно попробовать colobot и аналоги.

Answer 16

[Тера Инкогнита]

если начинать то точно не с майкрафта и не роблекс....
Я бы начала со скретч и одновремено с этим с ява скрипт . А потому Ник Морган Ява скрипт детям .
Почему ява скрипт? потому что любая страница веб браузера это все еще ява скрипт и лет пять точно будет все еще ява скрипт
Скретч хорош тем что даст понимание как это работает , логику
Но ява скрипт даст возможность реализовать эту работу


могу предложить так же свой мастер класс по питон , с использованием скретч , но это не для детей
мастер класс по питон для начинающих