C# или C++ как первый язык?

Question

[Authority]

Во время учебы немного изучали язык C. А именно переменные и типы данных, массивы, сортировки, циклы, классы, функции.
Хочу писать различные приложения под desktop. Какой язык лучше выбрать как первый?
Слышал, что лучше C++, так как там больше возможностей вообще, а так же большая возможность работы с памятью, но его тяжело учить новичкам.

Comments

[kamenyuga]

В современном с++ для решения прикладных задач использовать ручное управление памятью не нужно. Просто используешь стандартную библиотеку. Или другие какие билиотеки. Их этих двух лично я бы выбрал с#. Аргументировать не буду.

Answer 1

[dollar]

C# - это как если бы ты скупал золотые драгоценности, переплавлял их, и делал бы из них золотые слитки.
C++ - это как если бы ты добывал руду в шахте, проходил бы сам разные стадии очистки, параллельно бы промывал речной песок, и в итоге получал бы всё те же золотые слитки.

Что лучше новичку? Нельзя ответить однозначно. В первом случае ты по началу не только не будешь знать, сколько в твоём сплаве меди, но и вообще не будешь знать о ней, полагая, что золото есть золото. Конечно, со временем ты во всё вникнешь, но это будет потом. Для самозащиты тебе дадут пистолет с резиновыми пулями и слезоточивый газ.

Во втором случае тебе с самого начала придётся понимать фундаментальные основы и все нюансы пути до конечного продукта. Из-за суровых условий с собой придётся носить настоящий револьвер, который при неумелом обращении может выстрелить в тебя же или в товарища. Это более сложный путь, но и награда выше.

Искатель ли ты приключений, или ищешь лёгкой наживы - решать тебе. Оба варианта имеют свои плюсы и минусы.

Comments

[Authority]

"C++ - это как если бы ты добывал руду в шахте, проходил бы сам разные стадии очистки, параллельно бы промывал речной песок, и в итоге получал бы всё те же золотые слитки". Разве? С++ же позволяет работать на более низком уровне. По идее с его помощью можно сделать то, что не сделать с помощью C#

[Voland69]

Authority, не заморачивайтесь на то, где что можно сделать. Оба языка - полные по Тьюрингу, значит можно выполнять все возможные задачи.
Разница только в сложности и выразительности - драйвер, перекладывающий байтики в регистры, удобней писать на C или на C++, библиотечку работы с Rest API удобнее на C#, но при должном желании можно и наоборот.
Если Вы переживаете что на шарпе станет тесно и скучно, может и станет но не через год и не через два, фреймворк большой, язык развивается, писать на нем можно много чего.

[Authority]

Voland69, хорошо, спасибо

Answer 2

[Griboks]

C#

Answer 3

[Renat871]

Python

Comments

[Authority]

не хочу питон. Выбор между и C# и C++

[mayton2019]

Authority, ты чего такой вредный? Пришел спрашивать и принёс список исключений.
Python - хороший старт. Есть много приложений которые оконные и написаны на нем.
Вот у меня щас качает торренты Transmission. Это тоже Python-разработка.

[Adler]

mayton2019, чего? Transmission на С++ написан. Из популярных торрент клиентов на Python написан Deluge.

[mayton2019]

Alexander, йошкин крот. Ну забыл я. Два приложения у меня. И Deluge.

По сути то что. Python вполне норм как первый язык.

[Hemul GM]

mayton2019, питон - самый отвратительный старт

[Hemul GM]

mayton2019,

Есть много приложений которые оконные и написаны на нем

Где? Перечисли

Transmission - написан на плюсах.

[Hemul GM]

mayton2019, Deluge? Круто) Открываем requirements.txt проекта и первой же строкой видим "libtorrent" - это и есть клиент торрента, который вс реализует, только вот он написан на плюсах. А у питона только очередная обертка. Вот незадача)

[mayton2019]

Hemul GM, таков стек технологий. Выж не будете отрицать что на низком уровне стоят функции ядра. Просто если вашу риторику развивать тогда ничего не написано ни на чем. Все на сях.

[Hemul GM]

mayton2019, а при чем тут низкий уровень? Речь о конкретном языке и о реализации "его" библиотек. Есть два способа реализовать нужную библиотеку: 1. написать на целевом языке. 2. использовать библиотеку собранную на чужом языке и написать обёртку.
Функции ядра - это часть ОС. С какой стати я должен реализовывать функции ОС, если это её обязанность их мне предоставить.
На питоне вполне можно реализовать протокол торрента, но ни кто этого всерьез не делает, потому что это будет не эффективно.

[mayton2019]

Hemul GM, я рассматриваю питон для начинающего как макро-язык. Язык скриптов. Если newbe заинтересуется задачами перформанса или типизации - то он обязательно изучит С++ и C#. Эффективность Python например в области BigData где я работаю - на 80% обусловлена библиотеками которые написаны на разных языках (Java/Scala). Вот мне нужно загрузить терабайт данных в Lake - я просто беру Python и использую его. Скорость разработки - очень высокая. Прямо в notebook можно писать. Но я знаю что Python просто обеспечивает удаленный вызов фунций Spark который написан на других языках. Я мог-бы и сразу писать на native языках типа Scala на котором этот фреймворк работает. Но я уже давно так не делаю. Для моей задачи - ДОСТАТОЧНО собрать входные параметры. И 1 раз вызовать джоб который сделает всю работу. И я это сделаю быстрее на Python. Хотя я не очень люблю Python (за отсутствие типизации в основом) но я признаю что это удачный язык POC. язык девопса. Язык эксперимента. Язык прототипа. Я в прошлом писал на С++ и на C# и на Java. И все пробы и эксперименты на этих языках всегда были тяжелы для быстрого старта. Сегодня в обленился настолько что даже не хочу начинать проект. Шаблон проекта я имею в виду. Те кто знаю Java - поймут. Архетипы. Настройки. Python - со старта проще.

[romazhan]

mayton2019, автор ждет ответ между си и плюсами, а вы: питон

Answer 4

[Voland69]

Для десктопа возможностей обоих этих языков хватает с большим запасом, у С# пожалуй даже больше (за счет кучи nuget пакетов).
В первую очередь нужно определиться с целевой платформой.
Если только Windows, то тут C# без вариантов - Windows Forms или WPF (второе лучше).
Если не только Windows, то тут уже есть варианты - Qt (C++) или Avalonia (C#).

Comments

[rPman]

c# в linux неплохая поддержка через mono, половина unity на нем написана
просто monodevelop не такой крутой как майкрософтовский но вполне функциональный

если сравнивать именно кросплатформенность, то у c# она выше (проще)

p.s. но c++ тупо быстрее работает, иногда это важно

[Игорь Махов]

rPman, какой Mono? .NET уже пять лет как кроссплатформенный

[Voland69]

rPman, на Mono GUI писать такое себе - WPF'а нет как понятия, дефолтный Windows Forms через моно страшненько выглядит в попсовых дистрах.

Игорь Махов .NET кроссплатформенный, а вот GUI фреймворки MS не перенесла в линукс - даже у MAUI официально поддержка не заявлена, только community driven.

[Василий Банников]

rPman, monodevelop умер, а скоро и mono убьют)

[Василий Банников]

Voland69, есть вроде неплохая Avalonia и UNO.
Зачем ради решения всех вопросов смотреть на MS?

Answer 5

[Антон Воскобоев]

Java. И web вместо мало кому нужного десктопа.

Comments

[Константин Теплоухов]

asp.net - я для тебя шутка ?