Возможно ли стать middle/senior без работы?

Question

[CatDev65]

В целом вопрос скажем так больше о возможностях.
Интересно, без опыта работы но с большими знаниями и проектами можно стать мидлом/сениором? Знаете вы о людях которые учились не в компаниях а самостоятельно и приходили туда уже мидлами/сениорами?

Comments

[hint000]

Вполне возможно, если ваш папа работает руководителем в этой компании.
А если руководителем работает не папа, а мама, то такое может случиться даже против вашего желания.
С братом или сестрой шансы тоже довольно высоки. С тётей или дядей чуть труднее, но тоже неплохо.

[Дмитрий Свиридов]

Конечно, можно! А ещё можно стать полковником, играя в Counter-Strike.

[Strannyk]

1. Middle, Senior, Lord и т.д. - это большая условность. В одной компании можно быть вполне себе сениором, в другой - еле на мидла тянуть.
2. Право называть себя даже мидлом дают не знания, а количество дерьма, которого довелось хлебнуть на реальных проектах.

[HellWalk]

Можно

С той же вероятностью, что и создать свой успешный проект, который будет приносить столько денег, что вам и работа будет не нужна.

Answer 1

[mlyamasov]

Конечно. По знакомству, дети чиновников...
Раньше детей дворян записывали в армию сразу после рождения и служить они начинали в чине офицера: www.bolshoyvopros.ru/questions/986951-zachem-dvorj...
А если серьезно, то наличие знаний и проектов не стыкуется с отсутствием опыта.

Answer 2

[Сергей Горностаев]

Так же, как стать чемпионом бокса, ни разу не выйдя на ринг.

Answer 3

[Griboks]

middle/senior

Это должности, вроде инженер 1/2 категории. Поэтому вы можете хоть грандмастером устроиться сразу, главное - указать соответствующую должность в договоре.

Answer 4

[Шлёпа Коммунистка]

В теории - можно.
Я два года дома изучал backend на PHP + Laravel + немного фронтенда.
Когда взяли на работу джуном, то через 2 месяца уже перевели на должность выше, так как я справлялся с поставленными задачами быстро и качественно (относительно джуна).

Comments

[Roman K]

Ох уж эти двадцатилетние синьоры с аутсорсинговых галер

[Шлёпа Коммунистка]

Roman Kitaev, ты за собой следи, клоун

[Roman K]

Луиджи Вампа, видимо, угадал:)

[mkone112]

Roman Kitaev, так-то ты его как угодно можешь называть. Если у него в договоре написано что он мидл, и зп у него в районе медианной мидловской по региону - то он таки мидл.

[mkone112]

Луиджи Вампа, но опускаться до оскорбления - тоже не стоит.

[TSobolev]

Roman Kitaev, галеры бывают разные. К примеру, тот же EPAM поинтересней FAANG по всем пунктам - перспективы, компенсация и стабильность, если попасть на правильный проект. Не реклама, если что.

Answer 5

[Илья]

Знаю один такой пример, это Линус Торвальдс. Надо просто сделать продукт который используется на миллионах машин. И тогда какая-то компания (redhat) наймет вас.

Comments

[Антон Р.]

Или вы купите компанию red hat ))

[hint000]

Антон Р., ну не совсем; ibm купила red hat в 2018 г., а человек, основавший в конце 19-го века tmc (будущую ibm) даже не был программистом; изобретённое им устройство (с которого началась ibm) было относительно тупым даже по меркам 19-го века (!), хотя и сильно увеличивало скорость обработки статистических данных.

Answer 6

[mkone112]

Миддл - это просто соответствующая зп и запись в договоре. К знаниям это не относится примерно никак. Тут недавно была статья на хабре об одном курсе, где вместо технических скиллов обучали проходить собесы и тому как удержаться на работе без практических знаний. Как оказалось - порой, чтобы стать мидлом достаточно уметь хорошо пи**еть. Ну и связи конечно никто не отменял. В нормальных компаниях - таких сразу распознают. Но далеко не во всех компаниях персонал достаточно квалифицирован.

Answer 7

[Пума Тайланд]

Легко, можно же всегда писать свои проекты

Answer 8

[Kripto77]

Теория без практики в IT вообще бесполезна. Как думаете стать профи - читая книжки и доки? Так сейчас книжки устаревают пока их пишут, а доки часто не успевают за разработкой насколько быстро все развивается.

Comments

[mkone112]

Теория без практики

Это гипотеза.

Теория - учение, система научных принципов, идей, обобщающих практический опыт

[Kripto77]

mkone112, спорное определение термина Теория. Далеко не во всех словарях включает практику.

навскидку https://terme.ru/termin/teorija.html#:~:text=Теори...

Предлагаю не тратить время на схоластические споры

[mkone112]

Kripto77, ээ слышь! А нафига я тут сижу тогда?

[mkone112]

Kripto77,

спорное определение термина Теория

По сути единственное.

навскидку https://terme.ru/termin/teorija.html#:~:text=Теори...

все верно

рассмотрение, исследование,

каким по твоему образом? Внезапно - наблюдения за явлением - практика.

система обобщенного, достоверного знания

Что она обобщает? Правильно практический опыт.

обобщение опыта, общественной практики, отражающее объективные закономерности развития окружающей реальности;

Ну и т.д.

[mkone112]

Kripto77, и даже не думай ливать! Мне нужно что-делать во время сборки проекта.

[mkone112]

Kripto77, да блин=(

Answer 9

[Андрей]

Никак, на первой же работе джуна вы поймете что об ооогромном количестве вещей вы даже не имели понятия

Comments

[mkone112]

Да? Работаю джуном. Обучение замедлилось в разы. То что раньше я узнавал за неделю - теперь занимает месяц. Ибо раньше я мог постоянно учиться, а теперь часть времени уходит на то чтобы делать собственно работу. Более быстрый рост на работе возможен только если человек недостаточно самостоятелен, и с трудом самообучается. В ином случае будет наоборот.

[zersoulg]

mkone112, со временем ты учишься медленнее, потому что начинаешь учить не новое, а оттачивать навыки. Это ж как ты определил, что неделя превратилась в месяц?

[mkone112]

zersoulg, на самом деле все гораздо хуже. А причина проста. Когда ты работаешь - ты работаешь условно 6 часов, и еще 2 - учишь что-то новое. При этом есть горящие сроки, и действительно погрузиться в тему - не выйдет. А вот когда не работаешь - можно тратить на учебу 6, 8, 10, 12 часов в сутки, погружаясь на любой уровень. Можно взять книгу по какой-то технологии, и сожрать ее от корки до корки, закусив документацией. После этого никаких белых пятен там уже не остается. Как это сделать совмещая с работой - я не представляю даже приблизительно.

Answer 10

[Saboteur]

Интересно, без опыта работы но с большими знаниями и проектами можно стать мидлом/сениором

А откуда взялись большие знания и проекты без работы?

Comments

[CatDev65]

А нельзя создавать собственный проект? Тут скорее речь о том что проект возможно не коммерческий, однако это тоже опыт.

[mkone112]

Я слышал много сказок о знаниях изливающихся на головы новичков в офисе, пока не пошел в этот самый офис. Ну что тут сказать - звучат они конечно классно, весьма дебильно, но классно.

[Saboteur]

Большой проект - это обычно проект, который в одиночку не создается.
В одиночку написать реально большой проект - вряд ли кому-либо под силу.
Поэтому работая над своим проектом вполне можно стать джуниором, и работая над ним долго - может быть дорасти до неуверенного мидла, но нужно понимать что опыт работы в команде и над реально проектом побольше - это другое.
А работать над своим проектом так долго, чтобы дорасти до сеньора, и к этому времени не придумать как его монетизировать (то есть уже коммерчески зарабатывать) - ну это еще более редкая ситуация. Обычно на уровне мидла уже несложно устроиться.

[Saboteur]

mkone112, А причем тут офис?

[mkone112]

Saboteur, та же сказка. Только вместо офиса работа.

Поэтому работая над своим проектом вполне можно стать джуниором, и работая над ним долго - может быть дорасти до неуверенного мидла, но нужно понимать что опыт работы в команде и над реально проектом побольше - это другое.

Так никто не мешает писать open-source. По факту можно выучить самостоятельно практически что угодно. И вообще все что есть в it - можно взять самому. И далеко не всегда это будет быстрее в команде.

[Saboteur]

И далеко не всегда это будет быстрее в команде.

Далеко не всегда это будет быстрее самому. Точнее вообще практически никогда это не будет быстрее самому.
Мне довольно сложно представить себе человека, доросшего до senior специалиста в одиночку, на опен-сорсе, ни разу не работавшем по специальности за деньги. Это нонсенс.

[mkone112]

Saboteur, про сеньера - вроде речи не шло. А вот до мидла - вполне. Правда вопрос нахрена. Пока ты будешь учиться от джуна до мидла дома - зп никто платить не будет. Но вообще на ум сразу приходят всякие Торвальдсы и Цукенберги.

[Saboteur]

mkone112,

про сеньера - вроде речи не шло

"Возможно ли стать middle/senior без работы?" - это заголовок вопроса.

"Поэтому работая над своим проектом вполне можно стать джуниором, и работая над ним долго - может быть дорасти до неуверенного мидла, но нужно понимать что опыт работы в команде и над реально проектом побольше - это другое.
А работать над своим проектом так долго, чтобы дорасти до сеньора"
А это из моего комментария.

Вы вообще читаете что вам пишут?

Но вообще на ум сразу приходят всякие Торвальдсы и Цукенберги.

То есть вы хотите сказать, что Торвальдс, к моменту когда он стал сеньором (или хотя бы мидлом) еще нигде не зарабатывал разработкой, и учился исключительно на своем собственном проекте в одиночку?
Ну конечно. Линукс же написал Торвальдс полностью сам. Ни gnu ни тысячи других контрибьюторов к этому отношения не имеют?

Фейсбук - то что это сейчас, а не простенький форум с профайлами - это тоже Цукерберг конечно сам написал, и ничего не зарабатывал?

Может быть вы не будете троллить?

[mkone112]

Может быть вы не будете троллить?

В смысле? А как тогда лулзы получать? Давай на ты уже.

"Возможно ли стать middle/senior без работы?" - это заголовок вопроса.

Я беру по нижней границе.

То есть вы хотите сказать, что Торвальдс, к моменту когда он стал сеньором (или хотя бы мидлом) еще нигде не зарабатывал разработкой, и учился исключительно на своем собственном проекте в одиночку?

Как отсутствие заработка связано с работой в одиночку? Очевидно что можно писать в open-source в команде не общественных началах.

[Saboteur]

mkone112,

Очевидно что можно писать в open-source в команде не общественных началах.

Неочевидно.
Разработка на хорошем уровне - это уже приличная квалификация, для получения которой требуется и уйма времени и уйма усилий.
Людей, которые потратили столько времени и усилий для того, чтобы иметь такую квалификацию и при этом никогда не работали или не работают разработчиками - в мире очень мало, и говорить что это нормально - бред.

[mkone112]

Saboteur, конечно бред. Поэтому я такие штуки и не говорю. Нормально это работать в пятерочке и расслабляться с пивком перед теликом.

[mkone112]

Saboteur, Разработчиков вообще мало. Любых.

[Saboteur]

mkone112, Разработчиков полно. Почему вы хотите чтобы каждый, кто называет себя разработчиком был гениальным - непонятно.
Сравнивать работу, которая требует квалификации с работой в пятерочке, которая таковой не требует - глупо. Сравнивайте с квалифицированной работой.
Сходите в десяток стоматологических клиник, посмотрите какие разные есть врачи, и ЗП не всегда кореллирует с квалификацией.
Сходите к десятку-другому юристу, с разными задачами. Посмотрите что каждый из них вообще по-своему может это делать.
В общем слегка оторвитесь от вашего маленького мирка.

[mkone112]

Saboteur,

В общем слегка оторвитесь от вашего маленького мирка.

Наоборот. Ты оторвись от своего маленького мирка - посмотри на мир. Возьми всех этих квалифицированных врачей, юристов и т.д. добавь туда разрабов. А потом раздели на общее число людей. Квалифация - это аномалия.

Сравнивать работу, которая требует квалификации с работой в пятерочке, которая таковой не требует - глупо. Сравнивайте с квалифицированной работой.

Кто сравнивает? Ты заговорил о норме - я озвучил норму.

Почему вы хотите чтобы каждый, кто называет себя разработчиком был гениальным - непонятно.

Ты третий раз говоришь то чего я не писал. Зачем так делать? Ладно, пойду я уже спать.

Answer 11

[index0h]

Возможно ли стать middle/senior без работы?

Устроиться - возможно. Например вы в компании единственный инженер, можете быть хоть СТО.
Обладать такой квалификацией - нет.

без опыта работы но с большими знаниями и проектами можно стать мидлом/сениором?

Это оксюморон.

Знаете вы о людях которые учились не в компаниях а самостоятельно и приходили туда уже мидлами/сениорами?

Мидлами в общем смысле - нет.
Мидлами, в смысле "более квалифицированными, чем другие сотрудники" - да.