Имеет ли смысл уходить на ASP.NET?

Question

[maxemga]

Я фронтендер, но мне интересна тема бека, и может в последующем я буду углубляться больше именно туда и когда я пишу свои проекты, то длябека я применяю Express (платформу NodeJs короче), ибо достаточно легко, тот же язык и т.д... Но я как-то считаю NodeJS в плане бека не серьезной технологией (может это не так, мне просто так кажется) и хочу попробовать ASP.NET, ибо вакансий много и в принципе эту технологию часто используют в написании Масштабных проектов и мне интересно имеет ли смысл углубляться в ASP.NET, можно ли считать и на рассчитывать на NodeJS когда тема заходит о серьезных проектах и в принципе об устройстве на работу?

Comments

[Strannyk]

Но я как-то считаю NodeJS в плане Бэка не серьезной технологией

Ну и как там, в 2009-м?

хочу попробовать ASP.NET

Отличная идея - или вернетесь в Node с расширенным кругозором и "хорошими манерами" разработки, или обретете счастье в чертогах .NET .

Answer 1

[Илья]

Заняться aspnet-том стоит хотя бы ради того чтобы потрогать что-то что не js.

Answer 2

[Василий Банников]

Идея хорошая - ASP NET Core не сильно по идеям отличается от Express и Nest, так что переход не должен стать сильно сложным, особенно если вы любите Typescript.
Опыт в любом случае полезный.

Comments

[maxemga]

Раньше писал Десктоп на C# и пробовал Юнити, поэтому норм, меня больше беспокоило нагруженность .NET что-ли, в плане того, что открываю документацию и там кучу вещей, которые нужно понимать, MVC, контроллеры и тд. Но больше беспокоит вопрос в том, что нужно ли мне это, ведь я позиционирую себя больше, как Фроентенд, а это уже лишнее изучаю

[Василий Банников]

maxemga, если больше во фронт, то в принципе не обязательно прям всё сразу учить.
Есть облегчённый вариант написания бэка на аспнете: https://github.com/dotnet/aspnetcore/issues/27724

Answer 3

[Пума Тайланд]

Глупо верить что до масштабных проектов применяют аспа больше годы, с учётом того что нода заточена под асинк и высокие нагрузки изначально и по большей части применяется только под хайлоад

Comments

[Василий Банников]

так кор же тоже под асинк заточен и в хайлоаде вполне норм работает.

[Пума Тайланд]

Василий Банников, а много вы видели хпйлоада на нем?

[Василий Банников]

Пума Тайланд, хз, вроде примерно весь контур на .net-е сделан, и хайлоад там имеется.
Хотя хз с какого момента можно считать хайлоадом

[Пума Тайланд]

Василий Банников, сколько реквестов секунду или минуту?
Я работаю в рекламе поэтому знаю относительно много как устроено рекламных площадок и там нет ни одного коре и часто нода, соответственно девятки миллионов реквестов в минуту

[Василий Банников]

Пума Тайланд,

сколько реквестов секунду или минуту?

Ух не вспомню. Миллионов в минуту точно не было. Вроде максимум что видел - несколько тысяч (но хз во сколько), но только не HTTP-запросов.
Но там достаточно сложная логика по перегону из разных форматов, так что хз возможно ли это на ноде адекватно реализовать (без статической типизации реально тяжко бы было)

Знаю что у додо вся система на дотнете крутится - думаю там хайлоада сильно больше будет.

А вообще

нет ни одного коре и часто нода

Ничего не говорящий аргумент - просто вот так вот сложилась видимо область, что чаще на ноде пишут.

Ну и https://www.techempower.com/benchmarks/#section=da...

[Пума Тайланд]

Василий Банников, у Додо хпйлоада не смешите мои тапки, там такая нагрузка что можно на любом языке не сильно вдаваясь в перформанс написать, никто по десять миллионов пиццы в минуту заказывать не будет, даже в день.
Да не область сложилась, а ножа изначально была написана асинхронно под хайлоад, поэтому на ней и пишут, так же как и го со своими горутинами хорошо заточен под это.

[Василий Банников]

Пума Тайланд, раз нода сделана под хайлоад, а дотнет-нет, то почему тогда у него в четыре раза выше composite score, чем у nodejs и в 10 раз в paintext (где вроде как нода вообще должна отыгрываться по полной, тк там нет CPU bound нагрузки)

[maxemga]

Пума Тайланд, разве .net не лучше показывает себя на высоких нагрузках? Типо если смотреть рынок, то на .net обычно масштабные проекты и пишут и вакансий намного больше по .net
Я если что особо не шарю, просто что знаю, то и говорю

[maxemga]

Пума Тайланд, просто я на .net перешёл чтоб прочувствовать что-ли это серьезную разработку и чтоб если на бэкэнд вдруг пойти в будущем, то много выбора было по вакансиям

[Пума Тайланд]

Василий Банников, хайлоад и большие проекты это разные вещи
Не смотрел бенчмарк но на ноде или го я могу за час сварганить сервер который будет делать 1кк в минуту скажем, а на дотнете не смогу и это при том что на ноде и го я не программировал, а в шарпей глубоко погружался в свое время.
Не надо путать хайлоад и большие проекты, не всегда большие проекты это хайлоад.

[Василий Банников]

Пума Тайланд,

а на дотнете не смогу и это при том что на ноде и го я не программировал, а в шарпей глубоко погружался в свое время.

А откуда такая уверенность тогда?
1кк в минуту - это уже единственный экземпляр ну никак не сможет выдержать, если в рамках запросов выполняется хоть какая-нибудь логика, так что по любому придётся как-то балансировать нагрузку.
Хоть с хайлоадом на практике не сталкивался, но емнип - это больше про архитектуру, чем про конкретный язык.

[Пума Тайланд]

Василий Банников, читал доки по первым двум, а последний усиленно изучал

[maxemga]

Пума Тайланд, а ну ладно, я прсото не шарю углублённо по этим двум технологиям, писал на ноде и все было норм, но решил попробовать .net, для себя и веринципе .net посерьёзней будет и теперь не знаю, сидеть .net или вернуться на ноду
Но это так странно, что я так парюсь, ибо я развивался как фронт, но хочется Бэк/фуллстак попробовать

[Василий Банников]

Пума Тайланд,

читал доки по первым двум

И что? Там типичный hello world уже способен без всяких балансировщиков выдавать 1kk? Прямо так и написано?

а последний усиленно изучал

В 2008м году?

[Пума Тайланд]

Василий Банников, ну давайте вы напишите на шарпее, а я на ноде или го на ваш выбор и проверим держит ли АПП лям запросов в минуту

[Василий Банников]

Пума Тайланд, давай. Почему бы и нет.

[Пума Тайланд]

Василий Банников, на чем писать ?

[Василий Банников]

Пума Тайланд, давай ноду. С го и так всё понятно. Давай продолжать общение в почте - написал тебе.

[maxemga]

Василий Банников, ну вы уж по итогу напишите сюда результаты что-ли, а то мне то тоже результаты интерестны пхпхх

[Пума Тайланд]

Василий Банников, давай простой хеловорд и тест на 1кк в минуту чтобы держало, будем делать без докера, так как у докера оверхед существенный
в целом для начала попробую на мелкой машине , если не получится запущу на мощной

код простейший , веб сервис слушает порт и выдает хеловорд и код 200

и да я сисадмин и не особо силен в программировании и со временем сейчас швах

заруба чисто посмотреть что получится

а вопрос на счет аспа он же наверно должен быть в иисе или как ? хотелось бы увидеть его на виндовой машине как и все его запускают в проде

[Пума Тайланд]

Ну что пока потратил минут 20 , написал простоейший хеловорлд запускаю просто node rom.js , тест на 1кк в 1000 потоков проходит за чуть больше 2минут, а на 2000 падает, но и сервер там всего на 2 ядра по 2 ггц.

time ab -n 1000000 -c 1000 88.198.184.18:3000
This is ApacheBench, Version 2.3 <$Revision: 1843412 $>
Copyright 1996 Adam Twiss, Zeus Technology Ltd, www.zeustech.net
Licensed to The Apache Software Foundation, www.apache.org

Benchmarking 88.198.184.18 (be patient)
Completed 100000 requests
Completed 200000 requests
Completed 300000 requests
Completed 400000 requests
Completed 500000 requests
Completed 600000 requests
Completed 700000 requests
Completed 800000 requests
Completed 900000 requests
Completed 1000000 requests
Finished 1000000 requests

Server Software:
Server Hostname: 88.198.184.18
Server Port: 3000

Document Path: /
Document Length: 11 bytes

Concurrency Level: 1000
Time taken for tests: 121.276 seconds
Complete requests: 1000000
Failed requests: 0
Total transferred: 112000000 bytes
HTML transferred: 11000000 bytes
Requests per second: 8245.64 [#/sec] (mean)
Time per request: 121.276 [ms] (mean)
Time per request: 0.121 [ms] (mean, across all concurrent requests)
Transfer rate: 901.87 [Kbytes/sec] received

Connection Times (ms)
min mean[+/-sd] median max
Connect: 0 22 105.9 10 3051
Processing: 13 96 44.8 90 5816
Waiting: 1 71 40.5 66 5816
Total: 13 117 117.2 101 6855

Percentage of the requests served within a certain time (ms)
50% 101
66% 114
75% 122
80% 127
90% 142
95% 158
98% 238
99% 1074
100% 6855 (longest request)

real 2m2.222s
user 0m6.042s
sys 0m24.390s

ща погляжу логи , посмотрю во что упирается, вроде нода грузит всего половину процессоров и на 2к потоков должно ее хватать.

[Пума Тайланд]

О нашел что кластермоде есть у ноды, сейчас перепишу код под это дело

[Пума Тайланд]

в общем на мелком сервере кластер моде показал результаты хуже
хреново, что нода однопоточная и просто асинк

в общем перенес самый первый код на сервере где частота в турбобусте 4 ггц и на нем тест выдал меньше минуты , а точнее 52 секунды на 1кк запросов к ноде

time ab -n 1000000 -c 1000 213.239.193.89:3000
This is ApacheBench, Version 2.3 <$Revision: 1843412 $>
Copyright 1996 Adam Twiss, Zeus Technology Ltd, www.zeustech.net
Licensed to The Apache Software Foundation, www.apache.org

Benchmarking 213.239.193.89 (be patient)
Completed 100000 requests
Completed 200000 requests
Completed 300000 requests
Completed 400000 requests
Completed 500000 requests
Completed 600000 requests
Completed 700000 requests
Completed 800000 requests
Completed 900000 requests
Completed 1000000 requests
Finished 1000000 requests

Server Software:
Server Hostname: 213.239.193.89
Server Port: 3000

Document Path: /
Document Length: 11 bytes

Concurrency Level: 1000
Time taken for tests: 51.813 seconds
Complete requests: 1000000
Failed requests: 0
Total transferred: 112000000 bytes
HTML transferred: 11000000 bytes
Requests per second: 19300.14 [#/sec] (mean)
Time per request: 51.813 [ms] (mean)
Time per request: 0.052 [ms] (mean, across all concurrent requests)
Transfer rate: 2110.95 [Kbytes/sec] received

Connection Times (ms)
min mean[+/-sd] median max
Connect: 0 3 22.1 3 3050
Processing: 7 48 6.5 47 101
Waiting: 3 35 6.5 34 89
Total: 18 52 22.7 50 3113

Percentage of the requests served within a certain time (ms)
50% 50
66% 51
75% 52
80% 53
90% 58
95% 65
98% 70
99% 76
100% 3113 (longest request)

real 0m52.433s
user 0m3.655s
sys 0m23.393s

Код ноды соотвественно простейший
const http = require('http');

const hostname = '213.239.193.89';
const port = 3000;

const server = http.createServer((req, res) => {
res.statusCode = 200;
res.setHeader('Content-Type', 'text/plain');
res.end('Hello World');
});

server.listen(port, hostname, () => {
console.log(`Server running at http://${hostname}:${port}/`);
});

в целом заработала первая версия на которую у меня ушло 17 минут

[Пума Тайланд]

Справедливости ради на встроенном кластермоде можно выиграть еще секунд 7 и обработать их за 45 секунд, хотя я ожидал что разница будет хотя бы в пару раз, вероятно можно поставить нгикс и запустить без кластер моде за ним несколько нод и будет выигрышь тогда в разы.

time ab -n 1000000 -c 10000 213.239.193.89:8000
This is ApacheBench, Version 2.3 <$Revision: 1843412 $>
Copyright 1996 Adam Twiss, Zeus Technology Ltd, www.zeustech.net
Licensed to The Apache Software Foundation, www.apache.org

Benchmarking 213.239.193.89 (be patient)
Completed 100000 requests
Completed 200000 requests
Completed 300000 requests
Completed 400000 requests
Completed 500000 requests
Completed 600000 requests
Completed 700000 requests
Completed 800000 requests
Completed 900000 requests
Completed 1000000 requests
Finished 1000000 requests

Server Software:
Server Hostname: 213.239.193.89
Server Port: 8000

Document Path: /
Document Length: 11 bytes

Concurrency Level: 10000
Time taken for tests: 45.259 seconds
Complete requests: 1000000
Failed requests: 0
Total transferred: 111000000 bytes
HTML transferred: 11000000 bytes
Requests per second: 22094.97 [#/sec] (mean)
Time per request: 452.592 [ms] (mean)
Time per request: 0.045 [ms] (mean, across all concurrent requests)
Transfer rate: 2395.06 [Kbytes/sec] received

Connection Times (ms)
min mean[+/-sd] median max
Connect: 0 82 174.8 68 3144
Processing: 299 368 21.5 368 713
Waiting: 0 68 20.5 67 380
Total: 299 450 182.9 435 3643

Percentage of the requests served within a certain time (ms)
50% 435
66% 444
75% 451
80% 455
90% 470
95% 487
98% 504
99% 525
100% 3643 (longest request)

real 0m45.947s
user 0m5.317s
sys 0m37.823s

[Василий Банников]

Пума Тайланд, ща свой вариант кину

[Василий Банников]

Вот пока первый подход. Ничего в стандартном шаблоне не менял. Сейчас разберусь, где мне ab достать и покажу результаты

using Microsoft.AspNetCore.Builder;
using Microsoft.AspNetCore.Hosting;
using Microsoft.AspNetCore.Http;
using Microsoft.Extensions.Hosting;

CreateHostBuilder(args).Build().Run();

static IHostBuilder CreateHostBuilder(string[] args) =>
    Host.CreateDefaultBuilder(args)
        .ConfigureWebHostDefaults(webBuilder =>
        {
            webBuilder.Configure(app =>
            {
                app.UseRouting();

                app.UseEndpoints(endpoints =>
                {
                    endpoints.MapGet("/", async context =>
                    {
                        await context.Response.WriteAsync("Hello World!");
                    });
                });
            });
        });

[Василий Банников]

Пума Тайланд, Без тюнинга, 100 конкурентных запросов, запускал в WSL2.

vabka@DESKTOP-7AFIA69:/mnt/c/Users/Vabka$ time ab -n 1000000 -c 100 http://localhost:5000/
This is ApacheBench, Version 2.3 <$Revision: 1843412 $>
Copyright 1996 Adam Twiss, Zeus Technology Ltd, http://www.zeustech.net/
Licensed to The Apache Software Foundation, http://www.apache.org/

Benchmarking localhost (be patient)
Completed 100000 requests
Completed 200000 requests
Completed 300000 requests
Completed 400000 requests
Completed 500000 requests
Completed 600000 requests
Completed 700000 requests
Completed 800000 requests
Completed 900000 requests
Completed 1000000 requests
Finished 1000000 requests


Server Software:        Kestrel
Server Hostname:        localhost
Server Port:            5000

Document Path:          /
Document Length:        12 bytes

Concurrency Level:      100
Time taken for tests:   75.804 seconds
Complete requests:      1000000
Failed requests:        0
Total transferred:      104000000 bytes
HTML transferred:       12000000 bytes
Requests per second:    13191.89 [#/sec] (mean)
Time per request:       7.580 [ms] (mean)
Time per request:       0.076 [ms] (mean, across all concurrent requests)
Transfer rate:          1339.80 [Kbytes/sec] received

Connection Times (ms)
              min  mean[+/-sd] median   max
Connect:        0    3   0.8      3      13
Processing:     1    4   1.1      4      44
Waiting:        0    3   1.0      3      43
Total:          2    8   1.2      8      46

Percentage of the requests served within a certain time (ms)
  50%      8
  66%      8
  75%      8
  80%      8
  90%      9
  95%      9
  98%     10
  99%     10
 100%     46 (longest request)

real    1m16.619s
user    0m6.539s
sys     1m8.533s

[Василий Банников]

Вот тысяча параллельных запросов. По выпросам видно, что дотнет с дефолтными настройками уже плохо справляется

vabka@DESKTOP-7AFIA69:/mnt/c/Users/Vabka$ time ab -n 1000000 -c 1000 http://localhost:5000/
This is ApacheBench, Version 2.3 <$Revision: 1843412 $>
Copyright 1996 Adam Twiss, Zeus Technology Ltd, http://www.zeustech.net/
Licensed to The Apache Software Foundation, http://www.apache.org/

Benchmarking localhost (be patient)
Completed 100000 requests
Completed 200000 requests
Completed 300000 requests
Completed 400000 requests
Completed 500000 requests
Completed 600000 requests
Completed 700000 requests
Completed 800000 requests
Completed 900000 requests
Completed 1000000 requests
Finished 1000000 requests


Server Software:        Kestrel
Server Hostname:        localhost
Server Port:            5000

Document Path:          /
Document Length:        12 bytes

Concurrency Level:      1000
Time taken for tests:   64.200 seconds
Complete requests:      1000000
Failed requests:        0
Total transferred:      104000000 bytes
HTML transferred:       12000000 bytes
Requests per second:    15576.32 [#/sec] (mean)
Time per request:       64.200 [ms] (mean)
Time per request:       0.064 [ms] (mean, across all concurrent requests)
Transfer rate:          1581.97 [Kbytes/sec] received

Connection Times (ms)
              min  mean[+/-sd] median   max
Connect:        0   44 179.1     14    3179
Processing:     1   20  12.4     18     451
Waiting:        1   15  10.6     13     447
Total:          4   64 181.1     34    3215

Percentage of the requests served within a certain time (ms)
  50%     34
  66%     46
  75%     52
  80%     55
  90%     62
  95%     67
  98%   1053
  99%   1089
 100%   3215 (longest request)

real    1m5.021s
user    0m6.980s
sys     0m55.571s

[Пума Тайланд]

Василий Банников, ну минута и пять секунд это уже достаточно достойно

[Василий Банников]

Вот что по конфигурации

vabka@DESKTOP-7AFIA69:/mnt/e/src/WebApplication/WebApplication/publish$ neofetch
            .-/+oossssoo+/-.               vabka@DESKTOP-7AFIA69
        `:+ssssssssssssssssss+:`           ---------------------
      -+ssssssssssssssssssyyssss+-         OS: Ubuntu 20.04.2 LTS on Windows 10 x86_64
    .ossssssssssssssssssdMMMNysssso.       Kernel: 4.19.104-microsoft-standard
   /ssssssssssshdmmNNmmyNMMMMhssssss/      Uptime: 35 mins
  +ssssssssshmydMMMMMMMNddddyssssssss+     Packages: 688 (dpkg)
 /sssssssshNMMMyhhyyyyhmNMMMNhssssssss/    Shell: bash 5.0.17
.ssssssssdMMMNhsssssssssshNMMMdssssssss.   Terminal: /dev/pts/0
+sssshhhyNMMNyssssssssssssyNMMMysssssss+   CPU: AMD Ryzen 5 2600 (12) @ 3.400GHz
ossyNMMMNyMMhsssssssssssssshmmmhssssssso   Memory: 102MiB / 25624MiB
ossyNMMMNyMMhsssssssssssssshmmmhssssssso
+sssshhhyNMMNyssssssssssssyNMMMysssssss+
.ssssssssdMMMNhsssssssssshNMMMdssssssss.
 /sssssssshNMMMyhhyyyyhdNMMMNhssssssss/
  +sssssssssdmydMMMMMMMMddddyssssssss+
   /ssssssssssshdmNNNNmyNMMMMhssssss/
    .ossssssssssssssssssdMMMNysssso.
      -+sssssssssssssssssyyyssss+-
        `:+ssssssssssssssssss+:`
            .-/+oossssoo+/-.

[Василий Банников]

Пума Тайланд, беспокоит, что и на 100 и на 1000 конкурентных запросов время одинаковое почти. Кажется, это уже ограничения WSL.

Пока результат не удивительный, тк тут по сути plaintext бенчмарк.
Если честно думал, что дотнет будет медленнее :)

[Пума Тайланд]

Василий Банников, ну так и должно быть, код там тупой и считаются по сути разные оверхеды