@CityCat4
Приходишь ты такой, скажем на инженера-конструктора собеседоваться, тебе про срочный договор, ты сразу - тогда з/п на полтора, а тебе в ответ - мы Вам перезвоним. Раз - перезвоним, два - перезвоним...и обидна, панимаешь, я же ответственность могу принять, а вот козлы-собственники не хотят ее давать!
Так вот тут проблема, если бы все при срочном договоре поднимали ставку в 1.5 раза, то никуда бы работодатель не делся. Так ведь есть же отдельные индивидумы, готовые работать по обычным условиям, вот только не всю жизнь, а полгодика так.
> Происходит деформация мышления - уже не можешь думать как рядовой наемник - а рулить не дают и не дадут - есть уже рулевые и мостика они не уступят.
Каждому своё. Я не считаю такую деформацию чем то зазорным, наоборот она открывает больше возможностей. Вот только надо ими грамотно пользоваться.
> хороши, пока ты молодой, здоровый, одинокий, ни котенка, ни ребенка.
Согласен. Когда тебе 60 то ИП это риск, который в 60 не нужен. Лучше досидеть до пенсии и уйти с почетом.
ну а в целом, если ты работник - то это тот же риск быть сокращенным. Я не понимаю людей которые думают, что работники не рискуют. Рискуют больше собственников, т.к. в случае каких либо проблем, собственник уволит работника первым, нежели закроет бизнес.
> Но есть зиллионы различных вариантов людей, которые не могут или не хотят быть сами себе директором...
Так я ж не о милионах, я о себе любимом. То что нужно миллионам - они сами знают лучше меня.
> Как совершенно верно заметил Максим Федоров - лучше всего защищает работника только трудовой договор.
Я вижу в этом и проблему. Т.е. законы поощряют инфантилов, которые как только закончился испытательный срок, могут вешать ласты и ничего не делать. Их же закон защищает от увольнения.
Там же выше пример был, девушку перевели в ИП и она от этого только проиграла. А почему ? а потому что не потрудилась проконсультироваться по законодательству, не потрудилась понять что такое ИП и какие риски он несет в себе.
> Собственникам не нужен партнер в бизнесе - ему нужно чтобы прибыль была.
Я вам гарантирую, собственник с радостью поделится % от прибыли в случае если человек будет замещать этого собственника в его обязаностях по поддержке бизнеса. Думаете ген директора за ЗП работают везде ? Про работников низшего и среднего звена я молчу, их погоняет как раз такой директор на проценте :), он конечно может тоже поделится своим процентом, но это уже его дело и выходит за рамки данного разговора.
Максим Федоров -- понимаете, ваша знакомая попала в схему: экономлю налоги за счет ИП. Она думала что она "работник", а оказалось хрен знает кто. Результат очевиден.
Если изначально обосабливаться от "работодателя", читать договора которые подписываешь -- то не такое это и страшное дело быть ИП.
> Есть женщины -- есть беременности, есть просто дети,
Вот реально, тут дескриминация происходит женщин. Это в большой компании девушка в декрет уйдет, а у частника -- да он просто её не примет на работу.
> Есть болезни, травмы
И есть косяки и хитрости работодателей, которые в договоре о сотрудничестве могут быть не продуманы
Всё есть, но на то и голова на плечах, а еще юристы за деньги могут проконсултировать.
@poisons
1) ИП просто нельзя взять и выбросить, нужно как минимум будет ликвидировать и не лишним будет вообще шарить как все это работает.
Идете в налоговую и подает заявление на закрытие ИП. Всё. Кто не может разобраться, тот работает "за минимальную стоимость"
> 2) ИП рискует всем своим имуществом, это как раз самое гадкое, если ООО рискует только своим уставным капиталом, то все имущество ИП под риском.
Ну а вольнонаемный сотрудник может просто встать и уйти, ему за это ничего не будет.
Ничего гадкого нет в рисках. Просто риски можно оценивать и брать плату за эти риски.
По части ООО: почитайте про субсидиарную отвественность учредителей.
Работник может все, он рискует только своей ЗП, которая по меркам Сечина Игоря Ивановича ну сущие доли копеек. Так что делайте выводы, господа.
Я не призываю делать всем ИП. Когда все будут ИП, будет по настоящему сложно.
Просто ИП это немного другой уровень, чем обычный наемный работник. У этого уровня есть плюсы и минусы. Каждый выбирает что ему по душе.
@CityCat4
> Это хорошо только при уникальной квалификации, когда к тебе стоит очередь работодателей. Чаще бывает наоборот. Озвучишь вот такое требование и услышишь в ответ стандартное "Мы Вам перезвоним..." :)
Дело даже не в квалификации, а в умении брать отвественность.
Тем кому нужны работники, всегда их найдут по "минимальной" стоимости.
Тем кому нужно будет делегировать свою отвественность, будут рады найти такого человека, который обеспечит их бизнес ростом и результатом, т.о. владельцы всегда заинтересованы найти и удержать такого чесловека.
По части вышей реплики "мы вам перезвоним", это относится к "найдут работника по минимальной стоимости", так что не обижайтесь на них, они не для вас.
Максим Федоров ну конечно я тут не рассказал про риски.
Работник рискет только своей ЗП, ИП рискует всем своим нажитым.
Но как говорится, кто не рискует - тот остается в ж.пе.
Работнику всегда будут платить столько, сколько нужно чтобы прожить.
ИП может поднять гораздо больше. надо только иметь голову на плечах.
Дмитрий Энтелис
Цитирую:
Договор с ИП могут признать трудовым, если этот предприниматель:
ежедневно выполняет одни и те же обязанности;
получает фиксированную или почасовую оплату каждый месяц;
задействован в производственном процессе;
делает то, что должен делать человек на конкретной должности в штате: бухгалтер, водитель, логист или рабочий цеха;
работает там, где находится компания, и использует ее оборудование;
соблюдает график работы;
несет материальную ответственность.
--
Собственно правильно, если ходишь на работу -- то работник.
Я против фирм, которые переводят своих сотрудников на ИП. Это реальное уклонение от налогов.
С другой стороны, если в договоре указаны не "часы", а конкретные работы, то никакой налоговик не прижмет. Повода не будет. Так что я остаюсь при своём.
Максим Федоров
Вы правы во всем. Вот честно, давайте сделаем бухгалтерию:
Ваш работник получает 10тыс руб (чистые). Налогов он платит: 13% + еще около 30% его работодатель. Итого работодателю такой работник обходится в 14 тыс руб. Годовой доход 120тыс руб.
Возьмем ИП с доходом 14 тыс руб в мес. Налоги - 6%. Итого чистые: 13,16 тыс руб в мес. В год (1 мес отпуска) = 144.76
Т.е. даже без отпусных ИП зарабатывает больше. (я на самом деле не учел вские взносы), но они нивелируются при увеличении дохода. Никакой ИП не будет за 10к работать :)
> Для ИП выбивать больничные как?
Если вы часто болеете на работе, то и работодатель вас попросит.
> Как отпуск выбить?
Просто иметь бОльший доход, 1 мес можно и не работатью
> Как защитить свои интересы по задержке зп?
Суд в нашей стране отменили ? ИП также может подать в суд. Ну подумаешь что для работника есть трудовая инспекция, где она была в 90е когда шахтеры выходили с касками ? Если в вас заинтересованы, вам всегда будут платить.
> Как выбить похоронные?
Я думаю это вообще не актуально. 30к на ваши похроны - за глаза. Я не думаю что для ИП будет проблема иметь в заначке 30к на свою смерть. Работнику с 10к в мес это конечно существенно.
> Как выбить компенсации различные?
За что компенсации ? Если вы получаете 10к в мес, то конечно вам эти компенсации нужны. Когда вы будете получать 100к в мес, ваше время будет дороже чем выбить эти компенсации.
> Все можно предусмотреть в договоре, но можно оказаться не ликвидным в рынке.
Работник вообще также может оказаться не ликвид. Тогда без опыта продать себя ему будет тяжело.
Работая ИП ты продаешь сам себя, соотвественно опыт продаж "самого себя" развивается. И это выгодно отличает тех кто был ИП от "работника".
> Для работника самым лучшим будет трудовой договор. Не всегда самым выгодным на краткосрочной дистанции, но выгодный на длинной.
Я вижу выгоду лишь в увеличении ЗП за счет должностного роста. Но в любом случае, работника нанимает тот, кто получает деньги. А тут ИП как бы и получает это, ИП может нанять работника, но не наоборот.
Конечно, ИП может всю жизнь получать 20к в мес. Но также и работник может всю жизнь получать 10к в мес. Это дело везения и случая, каждый выбирает что ему по душе.
Надеюсь вам не надо объяснять, что для уплаты налогов вам нужны подтверждающие документы.
Вы же не будете оказывать услуги будучи не ИП ? А то придет налоговая и скажет ай ай.
Будете ИП ? Придет проверка, и спросит откуда бабки. Что скажете ?
Ну вот смотрите, в свете того что вы будете нанимать сотрудников. Вообще не важно ИП вы или ООО.
Люди обычно делают ООО чтобы уйти от рисков. Т.о. они готовы платить немного больше в виде налогов и других расходов, но в случае каких либо проблем с ООО их собственность это не коснется.
ИП же наоборот, упрощена работа с финансами, но т.о. в случае каких либо долговых разбирательств, ИП рискует всем нажитым имуществом.
Тогда не говорите о ЗП, говорите о прибыли - это разные вещи.
Вообще как поведете себя дальше. Тут есть 2 пути:
1. Вы принимаете черные платежи дальше, и когда нить есть вероятность что вас встретит налоговик и задаст пару вопросов. Какова эта вероятность я вам не скажу.
2. Вы работаете в белую, имеете геморрой с бумажками (хотя от них можно и отбыться если грамотно), и платите честно налоги с поступления на Р\С. Но тут тоже есть вероятность, что когда нить придет налоговик с проверкой и попросит вас показать договор с Upwork, где будет написано что он удерживает с вас 20% налогов, с чего налоговик предложить заплатить вам НДС с дохода этого Upwork. Конечно можно делать грамотно сразу, но разве овчинка и время затраченное того стоит? я не думаю.
2а Вариант: Вы работаете на иностранного заказчика по нормальному договору, тогда никаких НДС платить не надо и все очень просто. Делаете договор, работаете, инвойс с актом или без и как только деньги пришли на транзитный, сразу бежите в банк с нужными бумажками - всё.
Другой вопрос если вы постоянно работаете с кем-то одним, то да ИП выгоден.
Если вы имеете кучу заказчиков по 100$, то ИП становится геморроем.
Что делать, решать только вам.
Ну так сделайте ООО наймите в штат всех кого надо, с вашей стороны и с его. Ну а прибыль делите 50/50. Т.о. фактически он будет нести бОльшие расходы, т.к программист оплачивается выше условной девочки-кликолки мышкой.
Т.о. Вам нужно всего лишь определиться со своей зарплатой в проекте. )
Приходишь ты такой, скажем на инженера-конструктора собеседоваться, тебе про срочный договор, ты сразу - тогда з/п на полтора, а тебе в ответ - мы Вам перезвоним. Раз - перезвоним, два - перезвоним...и обидна, панимаешь, я же ответственность могу принять, а вот козлы-собственники не хотят ее давать!
Так вот тут проблема, если бы все при срочном договоре поднимали ставку в 1.5 раза, то никуда бы работодатель не делся. Так ведь есть же отдельные индивидумы, готовые работать по обычным условиям, вот только не всю жизнь, а полгодика так.
> Происходит деформация мышления - уже не можешь думать как рядовой наемник - а рулить не дают и не дадут - есть уже рулевые и мостика они не уступят.
Каждому своё. Я не считаю такую деформацию чем то зазорным, наоборот она открывает больше возможностей. Вот только надо ими грамотно пользоваться.
> хороши, пока ты молодой, здоровый, одинокий, ни котенка, ни ребенка.
Согласен. Когда тебе 60 то ИП это риск, который в 60 не нужен. Лучше досидеть до пенсии и уйти с почетом.
ну а в целом, если ты работник - то это тот же риск быть сокращенным. Я не понимаю людей которые думают, что работники не рискуют. Рискуют больше собственников, т.к. в случае каких либо проблем, собственник уволит работника первым, нежели закроет бизнес.
> Но есть зиллионы различных вариантов людей, которые не могут или не хотят быть сами себе директором...
Так я ж не о милионах, я о себе любимом. То что нужно миллионам - они сами знают лучше меня.
> Как совершенно верно заметил Максим Федоров - лучше всего защищает работника только трудовой договор.
Я вижу в этом и проблему. Т.е. законы поощряют инфантилов, которые как только закончился испытательный срок, могут вешать ласты и ничего не делать. Их же закон защищает от увольнения.
Там же выше пример был, девушку перевели в ИП и она от этого только проиграла. А почему ? а потому что не потрудилась проконсультироваться по законодательству, не потрудилась понять что такое ИП и какие риски он несет в себе.
> Собственникам не нужен партнер в бизнесе - ему нужно чтобы прибыль была.
Я вам гарантирую, собственник с радостью поделится % от прибыли в случае если человек будет замещать этого собственника в его обязаностях по поддержке бизнеса. Думаете ген директора за ЗП работают везде ? Про работников низшего и среднего звена я молчу, их погоняет как раз такой директор на проценте :), он конечно может тоже поделится своим процентом, но это уже его дело и выходит за рамки данного разговора.