Срочный трудовой договор. Так ли это сомнительно?

Question

[Павел Рогов]

Добрый день.
Наверняка кто - нибудь из сидящих на тостере сталкивался или даже работал по срочному ТД
Исходя из опыта, какие плюсы, подводные камни и минусы есть в этом ?
И сильно ли Вас насторожило, когда сообщили, что оформление будет по срочному договору ?
Что из себя представляли компании, предлагавшие такое оформление ?

Answer 1

[Дмитрий Энтелис]

Единственное отличие - возможность работодателя без юридического геморроя уволить человека по истечению срочного трудового договора.
Соответственно это абсолютно нормальная практика на длинные испытательные сроки итд.
Я бы честно не обращал на это внимания вообще.
В РФ важно какие в целом условия работы, а не способ их оформления.

Answer 2

[Пума Тайланд]

трудовой договор он и есть трудовой договор, просто прочитайте его

Answer 3

[Сергей]

От обычного ТД отличается как вы поняли только сроком своего действия.
А это значит что спустя время № такой договор с вами либо перезаключат, либо выкинут вас куда подальше.
Поэтому я бы просил в 1.5 раза больше маней за риски быть выкинутым. Конечно дали бы столько денег для начала бы :)
В остальном по сути (имхо) проще быть ИП и заключать договоры на 6% налогов на большую сумму, чем срочный ТД.

Comments

[Дмитрий Энтелис]

с ИП очень много рисков если это единственный контрагент.
Прямо очень много, особенно с учетом текущего закручивания гаек

[Сергей]

Нет никаких рисков, пропишите в договоре конкретные работы, а не часы.

[CityCat4]

Поэтому я бы просил в 1.5 раза больше маней за риски быть выкинутым.

Это хорошо только при уникальной квалификации, когда к тебе стоит очередь работодателей. Чаще бывает наоборот. Озвучишь вот такое требование и услышишь в ответ стандартное "Мы Вам перезвоним..." :)

[Дмитрий Энтелис]

Сергей, ознакомьтесь для начала https://journal.tinkoff.ru/omg/ip-dogovor-nalogi/
Есть законы, а есть то, как они реально применяются в этой стране.

[Максим Федоров]

Трудовой договор защищает работника лучше всего.
Для ИП выбивать больничные как?
Как отпуск выбить?
Как защитить свои интересы по задержке зп?
Как выбить похоронные? Как выбить компенсации различные?

Все можно предусмотреть в договоре, но можно оказаться не ликвидным в рынке.

Для работника самым лучшим будет трудовой договор. Не всегда самым выгодным на краткосрочной дистанции, но выгодный на длинной.

[Сергей]

Дмитрий Энтелис
Цитирую:
Договор с ИП могут признать трудовым, если этот предприниматель:

ежедневно выполняет одни и те же обязанности;
получает фиксированную или почасовую оплату каждый месяц;
задействован в производственном процессе;
делает то, что должен делать человек на конкретной должности в штате: бухгалтер, водитель, логист или рабочий цеха;
работает там, где находится компания, и использует ее оборудование;
соблюдает график работы;
несет материальную ответственность.

--
Собственно правильно, если ходишь на работу -- то работник.
Я против фирм, которые переводят своих сотрудников на ИП. Это реальное уклонение от налогов.
С другой стороны, если в договоре указаны не "часы", а конкретные работы, то никакой налоговик не прижмет. Повода не будет. Так что я остаюсь при своём.

Максим Федоров
Вы правы во всем. Вот честно, давайте сделаем бухгалтерию:
Ваш работник получает 10тыс руб (чистые). Налогов он платит: 13% + еще около 30% его работодатель. Итого работодателю такой работник обходится в 14 тыс руб. Годовой доход 120тыс руб.
Возьмем ИП с доходом 14 тыс руб в мес. Налоги - 6%. Итого чистые: 13,16 тыс руб в мес. В год (1 мес отпуска) = 144.76
Т.е. даже без отпусных ИП зарабатывает больше. (я на самом деле не учел вские взносы), но они нивелируются при увеличении дохода. Никакой ИП не будет за 10к работать :)

> Для ИП выбивать больничные как?
Если вы часто болеете на работе, то и работодатель вас попросит.

> Как отпуск выбить?
Просто иметь бОльший доход, 1 мес можно и не работатью

> Как защитить свои интересы по задержке зп?
Суд в нашей стране отменили ? ИП также может подать в суд. Ну подумаешь что для работника есть трудовая инспекция, где она была в 90е когда шахтеры выходили с касками ? Если в вас заинтересованы, вам всегда будут платить.

> Как выбить похоронные?
Я думаю это вообще не актуально. 30к на ваши похроны - за глаза. Я не думаю что для ИП будет проблема иметь в заначке 30к на свою смерть. Работнику с 10к в мес это конечно существенно.

> Как выбить компенсации различные?
За что компенсации ? Если вы получаете 10к в мес, то конечно вам эти компенсации нужны. Когда вы будете получать 100к в мес, ваше время будет дороже чем выбить эти компенсации.

> Все можно предусмотреть в договоре, но можно оказаться не ликвидным в рынке.
Работник вообще также может оказаться не ликвид. Тогда без опыта продать себя ему будет тяжело.
Работая ИП ты продаешь сам себя, соотвественно опыт продаж "самого себя" развивается. И это выгодно отличает тех кто был ИП от "работника".

> Для работника самым лучшим будет трудовой договор. Не всегда самым выгодным на краткосрочной дистанции, но выгодный на длинной.
Я вижу выгоду лишь в увеличении ЗП за счет должностного роста. Но в любом случае, работника нанимает тот, кто получает деньги. А тут ИП как бы и получает это, ИП может нанять работника, но не наоборот.
Конечно, ИП может всю жизнь получать 20к в мес. Но также и работник может всю жизнь получать 10к в мес. Это дело везения и случая, каждый выбирает что ему по душе.

[Сергей]

Максим Федоров ну конечно я тут не рассказал про риски.
Работник рискет только своей ЗП, ИП рискует всем своим нажитым.
Но как говорится, кто не рискует - тот остается в ж.пе.
Работнику всегда будут платить столько, сколько нужно чтобы прожить.
ИП может поднять гораздо больше. надо только иметь голову на плечах.

[Сергей]

@CityCat4
> Это хорошо только при уникальной квалификации, когда к тебе стоит очередь работодателей. Чаще бывает наоборот. Озвучишь вот такое требование и услышишь в ответ стандартное "Мы Вам перезвоним..." :)

Дело даже не в квалификации, а в умении брать отвественность.
Тем кому нужны работники, всегда их найдут по "минимальной" стоимости.
Тем кому нужно будет делегировать свою отвественность, будут рады найти такого человека, который обеспечит их бизнес ростом и результатом, т.о. владельцы всегда заинтересованы найти и удержать такого чесловека.
По части вышей реплики "мы вам перезвоним", это относится к "найдут работника по минимальной стоимости", так что не обижайтесь на них, они не для вас.

[Сергей]

@poisons
1) ИП просто нельзя взять и выбросить, нужно как минимум будет ликвидировать и не лишним будет вообще шарить как все это работает.
Идете в налоговую и подает заявление на закрытие ИП. Всё. Кто не может разобраться, тот работает "за минимальную стоимость"

> 2) ИП рискует всем своим имуществом, это как раз самое гадкое, если ООО рискует только своим уставным капиталом, то все имущество ИП под риском.
Ну а вольнонаемный сотрудник может просто встать и уйти, ему за это ничего не будет.

Ничего гадкого нет в рисках. Просто риски можно оценивать и брать плату за эти риски.
По части ООО: почитайте про субсидиарную отвественность учредителей.
Работник может все, он рискует только своей ЗП, которая по меркам Сечина Игоря Ивановича ну сущие доли копеек. Так что делайте выводы, господа.

Я не призываю делать всем ИП. Когда все будут ИП, будет по настоящему сложно.
Просто ИП это немного другой уровень, чем обычный наемный работник. У этого уровня есть плюсы и минусы. Каждый выбирает что ему по душе.

[Максим Федоров]

Сергей, я тоже ратовал за выгодность
по факту, если работать эффективно именно сотрудником (программистом, менеджером и т.д.., не предпринимателем), то именно форма ИП может оказать выгодной только при контракте с зарубежным работодателем (в виду размера зп)

я раньше тоже считал эффективность ИП как выгодную, пока знакомая девушка на такой системе не обожглась -- первый же возникший конфликт -- минус! Хотя работала в компании-парнтнере Турова -- этот тип продвигает среди предпринимателей способ экономии налогов через оформление сотрудников как ИП. Выиграла в данном случае девушка, которая за пару месяцев до этого уволил и она не перешла на ИП и по невнимательности кадровиков не подписала документы (это я реальный кейс озвучиваю) -- в суде все отбила + компенсация. Понятно, что отрицательный опыт -- не показатель практик (тут дам вам маневр для ответа), но все же трудовой договор силен. В контексте сильного квалифицированного работника играет на него, пенсионные сборы его обворовывают -- тут не буду спорить, но защита по умолчанию очень хорошая.

Есть женщины -- есть беременности, есть просто дети,
Есть болезни, травмы
И есть косяки и хитрости работодателей, которые в договоре о сотрудничестве могут быть не продуманы

[Сергей]

Максим Федоров -- понимаете, ваша знакомая попала в схему: экономлю налоги за счет ИП. Она думала что она "работник", а оказалось хрен знает кто. Результат очевиден.
Если изначально обосабливаться от "работодателя", читать договора которые подписываешь -- то не такое это и страшное дело быть ИП.

> Есть женщины -- есть беременности, есть просто дети,
Вот реально, тут дескриминация происходит женщин. Это в большой компании девушка в декрет уйдет, а у частника -- да он просто её не примет на работу.

> Есть болезни, травмы
И есть косяки и хитрости работодателей, которые в договоре о сотрудничестве могут быть не продуманы

Всё есть, но на то и голова на плечах, а еще юристы за деньги могут проконсултировать.

[CityCat4]

Сергей, Улыбнуло. Приходишь ты такой, скажем на инженера-конструктора собеседоваться, тебе про срочный договор, ты сразу - тогда з/п на полтора, а тебе в ответ - мы Вам перезвоним. Раз - перезвоним, два - перезвоним...и обидна, панимаешь, я же ответственность могу принять, а вот козлы-собственники не хотят ее давать!
Собственникам не нужен партнер в бизнесе - ему нужно чтобы прибыль была. Несомненно, рулить бизнесом всем хочется. Но вот что-то ни разу не видел, чтобы чела так вот с улицы взяли куда-то в топы (или хотя бы в околотопы)

[CityCat4]

Сергей, Йоу, читаю и как будто в 90-х побывал... Простите за троллинг - машинку времени в гараже не храните? Рассуждения какие-то...мммм...даже не знаю как сказать...вот я точно так в 90-е думал :) - жить только своей головой, вся бюрократия - она бюрократия.
Впрочем, это как раз хорошо иллюстрирует тезис, почему после фриланса или работы директором устроиться "в найм" рядовым бойцом практически невозможно. Происходит деформация мышления - уже не можешь думать как рядовой наемник - а рулить не дают и не дадут - есть уже рулевые и мостика они не уступят.
Как совершенно верно заметил Максим Федоров - лучше всего защищает работника только трудовой договор. Даже в том случае, если работник полный дебил, если он ходил на работу только отсиживать время и ничего не делать - даже в этом случае он выигрывает суды и получает компенсации. Да, ни за что. Вот такое у нас законодательство.
Все ваши

ИП может поднять гораздо больше.

хороши, пока ты молодой, здоровый, одинокий, ни котенка, ни ребенка. Но есть зиллионы различных вариантов людей, которые не могут или не хотят быть сами себе директором...

[Сергей]

@CityCat4
Приходишь ты такой, скажем на инженера-конструктора собеседоваться, тебе про срочный договор, ты сразу - тогда з/п на полтора, а тебе в ответ - мы Вам перезвоним. Раз - перезвоним, два - перезвоним...и обидна, панимаешь, я же ответственность могу принять, а вот козлы-собственники не хотят ее давать!

Так вот тут проблема, если бы все при срочном договоре поднимали ставку в 1.5 раза, то никуда бы работодатель не делся. Так ведь есть же отдельные индивидумы, готовые работать по обычным условиям, вот только не всю жизнь, а полгодика так.

> Происходит деформация мышления - уже не можешь думать как рядовой наемник - а рулить не дают и не дадут - есть уже рулевые и мостика они не уступят.

Каждому своё. Я не считаю такую деформацию чем то зазорным, наоборот она открывает больше возможностей. Вот только надо ими грамотно пользоваться.

> хороши, пока ты молодой, здоровый, одинокий, ни котенка, ни ребенка.
Согласен. Когда тебе 60 то ИП это риск, который в 60 не нужен. Лучше досидеть до пенсии и уйти с почетом.
ну а в целом, если ты работник - то это тот же риск быть сокращенным. Я не понимаю людей которые думают, что работники не рискуют. Рискуют больше собственников, т.к. в случае каких либо проблем, собственник уволит работника первым, нежели закроет бизнес.

> Но есть зиллионы различных вариантов людей, которые не могут или не хотят быть сами себе директором...

Так я ж не о милионах, я о себе любимом. То что нужно миллионам - они сами знают лучше меня.

> Как совершенно верно заметил Максим Федоров - лучше всего защищает работника только трудовой договор.
Я вижу в этом и проблему. Т.е. законы поощряют инфантилов, которые как только закончился испытательный срок, могут вешать ласты и ничего не делать. Их же закон защищает от увольнения.
Там же выше пример был, девушку перевели в ИП и она от этого только проиграла. А почему ? а потому что не потрудилась проконсультироваться по законодательству, не потрудилась понять что такое ИП и какие риски он несет в себе.

> Собственникам не нужен партнер в бизнесе - ему нужно чтобы прибыль была.
Я вам гарантирую, собственник с радостью поделится % от прибыли в случае если человек будет замещать этого собственника в его обязаностях по поддержке бизнеса. Думаете ген директора за ЗП работают везде ? Про работников низшего и среднего звена я молчу, их погоняет как раз такой директор на проценте :), он конечно может тоже поделится своим процентом, но это уже его дело и выходит за рамки данного разговора.

[CityCat4]

Сергей, На такое многабукаф я уж извините отвечать не буду. Довольно глупо пытаться убедить в чем-то уже взрослого человека :) да еще столь самодовольного. Когда мы молодые, здоровые, одинокие, полные сил - мы все пытаемся заработать все деньги в мире и искренне недоумеваем - как же можно жить иначе? :)

[Сергей]

CityCat4, да я не просил себя переубеждать. Просто этот разговор публичный, возможно, кому-то будет все это полезно.

Answer 4

[CityCat4]

Срочный трудовой договор заключается не с каждым.
На практике у нас СТД заключают с:
- девочками, замещающими декретниц, о чем их сразу же, еще до трудоустройства, предупреждают
- пенсионерами, которые зимой работают, летом уезжают на дачу
- студентами, приходящими на практику
- "неблагонадежными лицами", про которых есть предположение, что он "дернет ногу" скоро

Я бы сразу поинтересовался, почему СТД? Просто так взять и заключить именно СТД, без надлежащих оснований - это отдает кидаловом, причем сразу. Именно потому что договор прекратил срок действия - все, ты Пахом и я Пахом, нету долга ни на ком...

Comments

[Павел Рогов]

На сколько я понял, в этой фирме все так оформлены
Фирма довольно большая

[CityCat4]

Павел Рогов, Ну, уже нарушение закона. порядок расторжения СТД и причины
Обратите внимание, что там есть пункт "сокращение". То есть уволить можно любого и в любое время. Практически.

[Павел Рогов]

CityCat4, Ну если мне не изменяет память, то и при бессрочном ТД могут уволить по причине "сокращение"

[Павел Рогов]

CityCat4, А по поводу нарушения закона
Возможно, громко сказано, но пусть в меня кинет камень тот, кто всегда трудоустраивался "по - белому")

[CityCat4]

Павел Рогов, могут. Но там сложнее - если все по чеснаку делать.

[CityCat4]

Павел Рогов, насчет чего кинет-то? Ну я вот с 1997 года "в белую" и не считаю это ни достоинством ни недостатком :)

Answer 5

[Александр]

Ой да аутсорсинг тот же СТД, только ненмого запутаннее. Это либо на период каких то глобальных для компании работ набирают много сотрудников с дальнейшим их сокращением, либо просто у основных сотрудников слишком хороший пакет в этой организации и они не хотят его на всех распространять. Возможно как то от налогов уходят. Если есть выбор то надо сравнивать. Если его нет то надо идти и работать, а не о типе договора думать. Как говорится лучше искать работу сидя на другой работе.