Ось кординат отчет от нуля, но разве это не два нуля? + 0 и — 0?

Question

[Тера Инкогнита]

Будет ли выражение
0-0=-0 ?

Если брать ось координат

То у нас точка отсчета ноль .....
Разве это правильно?
на ноль нельзя делить или умножать , но можно складывать и вычитать .
Следовательно
+0-0=-0?
а не просто положительный ноль?
значит между положительный и отрицательный ноль есть разница?
какая разница меду + 0 и минус 0 значить ли что нули с разным зарядом не равны?
допустим у нас есть ноль с положительным зарядом и ноль с отрицательным они же в таком случае не равны?
ноль не равно минус ноль? или равно ?

Comments

[twobomb]

Всмысле это же одна и та же точка, какая там может быть разница

[jcmvbkbc]

на ноль нельзя делить или умножать

нет, ну если умножать нельзя, то всякое может быть. Но это какая-то нетрадиционная арифметика. В традиционной умножать на 0 можно.

[Тера Инкогнита]

twobomb, Равенство классов P и NP
одна и та же точка может иметь два значения
эти класы могут быть равны и не равны одновременно ноль может быть в этой точке нулем и единицей одновременно
потому может ли ноль иметь сразу два значения сразу ? отрицательное и положительное

представте себе две системы кординат .

наложим их друг на друга .....в одной плоскости
спаяем точку в нуле......

теперь мы получим две нулевых точки так? тперь пусть одна точка будет ноль вторая минус ноль будут ли они равны?

[AVKor]

Пора пойти учиться арифметике в 1-й класс школы.

[twobomb]

Тера Инкогнита, конечно будут равны, это же одна и та же точка

[Тера Инкогнита]

twobomb, круть я решила задачу на равенство класов ,спасибо

[twobomb]

Тера Инкогнита, можете на нобелевскую премию номинироваться

Answer 1

[Армянское Радио]

У нуля знака нет, он не является ни положительным, ни отрицательным числом.

Знак у нуля появляется в некоторых реализациях машинной арифметики, но никакого отношения к настоящему нулю из математики он не имеет

Comments

[Тера Инкогнита]

то есть от нуля нельзя отнять ноль? просто если брать математику то 0-0= разве не минус ноль? может ноль может иметь какой то заряд? а можете подсказать кто это доказывал? какая терема это доказывает? вдруг это ошибка?
Просто в значениях с точкой запятой ноль может быть отрицательным

Почему тогда в программирование может быть?

разве это ошибка -0+∞=-0 ?
таким образом ноль может нести отрицательный заряд?

[Армянское Радио]

"Отнять" можно мобильник в подворотне, математики вычитают.

По определению нуля, сложение с ним или вычитание его не изменяют слагаемого/уменьшаемого. Таким образом, 0 - 0 = 0 по определению нуля.

[D3lphi]

Строго говоря, если говорить о математическом анализе, то в нем можно рассматривать нуль со знаком (речь об одностороннем пределе).

[Армянское Радио]

D3lphi, В обозначении одностороннего предела знак стоит не у нуля, а между иксом и нулем.
Если приколхозить к нулю знак, у вас поломается алгебра, не надо так делать.

[Тера Инкогнита]

D3lphi, спасибо

[Тера Инкогнита]

Фокс Йовович, если я сломаю простую алгебру, открою ли я продвинутую? О.о

[D3lphi]

Фокс Йовович, вам ссылочку дать на ту же Википедию или сами найдёте?

[Rsa97]

Фокс Йовович, −0 и +0 в матанализе - это абстракции, описывающие сходимость слева или справа. Например,
f(x) = 1 / x
f(−0) = lim_x→0−0f(x) = −∞
f(+0) = lim_x→0+0f(x) = +∞
Но это не числа, а именно абстрактные обозначения.

[Армянское Радио]

Тера Инкогнита, Если вы будете мыслить примерно на уровне Лобачевского, то да, он (и параллельные авторы) так и поступил с геометрией.

[Армянское Радио]

D3lphi, учить матанализ по Википедии - гиблое дело, но даже там ( в статье про ноль) ясно написано, что у нуля по определению знака нет.

Не может быть такого, чтобы в разных разделах математики использовали разные определения. Что касается матанализа, как верно заметил
Rsa97 - приставленный к нулю знак является просто обозначением, которое применяется при работе с предельным переходом.

[Тера Инкогнита]

Фокс Йовович, представим две системы кординат как выражение Равенство классов P и NP

теперь наложим их друг на друга в одной плоскости ......
сделаем спайку двух точек в одну
один ноль будет + ноль второй минус ноль будут ли они равны?

[Saboteur]

если я сломаю простую алгебру, открою ли я продвинутую?

Алгебра основана на аксиомах, а не на реальном мире.
Поэтому есть определения, которые нельзя подвергать сомнению. Это основа.
И если написано, что у нуля нет знака - значит его нет, и нечего тут придумывать и ломать. В этом и суть таких наук, как математика - они в принципе работают только потому, что есть изначальная договоренность о терминах и соглашениях.

[Армянское Радио]

Тера Инкогнита,

представим две системы кординат как выражение Равенство классов P и NP

данное утверждение я понять не могу, напишите подробнее, что и как вы хотите представить в виде системы координат.

[D3lphi]

Фокс Йовович,

Отнять" можно мобильник в подворотне, математики вычитают.

учить матанализ по Википедии - гиблое дело, но даже там ( в статье про ноль) ясно написано, что у нуля по определению знака нет.

Знаете, про таких людей, как вы в обществе обычно говорят кратко - «душнила».
Привести к слову в пример Википедию не равно учить математику по ней.

как верно заметил
Rsa97 - приставленный к нулю знак является просто обозначением, которое применяется при работе с предельным переходом.

Разве то, что написал я противоречит тому, что написал Rsa97?

[Тера Инкогнита]

Фокс Йовович, возьмем две системы кординат икс один игрек один и икс два игрек два....
наложим их друг на друга ......

теперь пусть будет точка которая будет равна икс 1 равно икс 2 и игрек один равно игрек два ...
эта точка будет равна в обеих системах координт , но она может давать два значения поскольку это одна точка может содержать два значения...
Это как стериоголовка магнитофона

мы можем получить из одной точки сразу и ноль и один .....

мы можем сделать матрицу ведь можно совместить много систем кординат в одной плоскости и мы можем получать огромное количество значение в одной точке

при этом в одной и той же точке я могу получить как минус один так и + один

потому будет ли ноль равен минус ноль?

[Армянское Радио]

D3lphi, Вы смешиваете условное обозначение, принятое в матанализе:

... математическом анализе, то в нем можно рассматривать нуль со знаком (речь об одностороннем пределе).

Это не "нуль со знаком".
Это отдельно стоящий знак возле нуля.

Дополнительный пример:

Есть число 1. Есть число -1. Это два отдельных числа.

Есть число 0. Одно, у него нет пары.

Приставленный к нему знак + или - используется только в обозначении пределов.

[Армянское Радио]

Тера Инкогнита, так, второй раз прочитайте мой изначальный ответ. Нет у нуля знака. Точка на вещественной оси ровно одна.

[Тера Инкогнита]

Фокс Йовович, эти системы кординат могут быть бесконечными .........мы можем получить бесконечное значени минус и плюс в одной точке
потому -0+∞=-0 и 0+∞= 0 ? в одной точке?

другими словами мы берем бесконечную систему кординат ...и расмотрим в одной плоскости где точка икс один равно бесконечность и игрек бесконечность где равны ...
тогда ноль в одной точке равен -0+∞=-0 и 0+∞= 0 ?
минус ноль равен ноль? или нет?

[D3lphi]

Фокс Йовович, ну вот видите, вы опять придираетесь к словам. Я лишь дополнил ваш ответ, а не противопоставлял что-то ему.

[Тера Инкогнита]

D3lphi, тогда класс P = NP ?

[Армянское Радио]

D3lphi, вы не дополнили мой ответ, вы его испортили, потому что вы не видите разницу там, где она существенна. Потому что задавший вопрос Тера Инкогнита так ничего не понял, и продолжает гнуть про "ноль со знаком" вне контекста односторонних пределов в матанализе.

[D3lphi]

Фокс Йовович, это уже до смешного доходит. Но ведь я как раз-таки указал «в контексте математического анализа, односторонних пределов». С вами бесполезно вести вообще какую-то дискуссию.

[Тера Инкогнита]

Фокс Йовович, просто если минус бесконечность равна плюс бесконечность тогда P = NP

но разве минус бесконечность и плюс бесконечность тоже самое?

[D3lphi]

Фокс Йовович, давайте я тоже начну душнить и придерусь к фразе «настоящий ноль»? А что бывают игрушечный?

[Армянское Радио]

D3lphi, даже в той же Википедии написано следующее:

Ноль не имеет знака. Могут использоваться условные обозначения отрицательной и положительной бесконечно малой величины: − 0 {\displaystyle -0} {\displaystyle -0}, + 0 {\displaystyle +0} {\displaystyle +0}, однако это не числа в обычном смысле.

Ваше неуместное дополнение как раз этому противоречит, потому что вы утверждаете, что в матанализе таки используется ноль со знаком, но при этом не делаете (как это делает Rsa97, и википедия, и я ) акцента на том, что это условный знак, приставленный к нулю.

[Тера Инкогнита]

D3lphi, ну бывает время и абсолютное время. просто вдруг есть ноль и обсолютный ноль?

[Армянское Радио]

D3lphi, да, бывает ноль из математики, теоретический и эфемерный, а бывает представление нуля в памяти компьютера, состоящее из вполне физических бит, и в некоторых случаях, даже имеющее знак.

[D3lphi]

Тера Инкогнита, нет, минус бесконечность не равна плюс бесконечности
Выше вы писали -0 + бесконечность = - 0. Нет, это неверно. Ответом будет также плюс бесконечность.

[Армянское Радио]

Тера Инкогнита, начнем с того, что из равенства между собой бесконечностей равенство классов P и NP если и вытекает, то не вполне очевидным образом, надо бы пояснить, каким.

А закончим тем, что бесконечности между собой просто так сравнивать нельзя. Можно сравнивать мощности множеств, построив биекцию одного множества с другим.

[Тера Инкогнита]

ага если минус бесконечность равна плюс бесконечность тогда P = NP я таки решила эту здачу? круть .......я заслужила шоколадку .... всем спасибо .......Ух я таки доказала равенство класов

[D3lphi]

Фокс Йовович,

вы утверждаете, что в матанализе таки используется ноль со знаком, но при этом не делаете (как это делает Rsa97, и википедия, и я ) акцента на том, что это условный знак, приставленный к нулю.

Но ведь вы, по факту, говорите, что я прав, просто не вдавался в детали. В следующий раз буду расписывать простыню, чтобы пользователь Фокс Йовович недвусмысленно определил, что я имею ввиду.

[Армянское Радио]

D3lphi, в математике детали важны. Без указания деталей вы получите заблуждения вместо рассуждений (в приличном вузе еще и неуд на экзамене, если сбрехнете про наличие знака у нуля).

[Тера Инкогнита]

Фокс Йовович, как это не очевидным? у нас одна точка в бесконечной системе кординат имеет равное положение на плоскости . И она может иметь бесконечное значение в одной точке .
не смотря что она может иметь разное значение, но согласно теории относительности то бишь плоскости у нее всегда равное значение с другими точками в бесконечной системе кординат
таким образом мы можем создать бесконечную матрицу которая сразу может выдать ответ ....
пусть поле кординат равно везде нулям, искомая точка равно один
мы можем сразу назвать ответ если он лежит в пределах матрицы

[Армянское Радио]

Тера Инкогнита, Я прошу прощения, но ваше изложение похоже на корчеватель, а не на математический текст. Я делаю этот вывод на основании того, что вы затащили в чисто теоретический вопрос из математики физическую теорию относительности, что методически неправильно.

[Тера Инкогнита]

Фокс Йовович, на самом деле это применимо на практике ... и это можно создать .....
по такому принципу работають не только стереоголовки но и по сути транзистор

одна точка в p-n-p переходе ноль закрыто один открыто
но мы можем получить не один , а от 1 до 100 сделав матрицу и подав ноль или один на вход получим не два значения а 200
просто микросхема должна иметь много много контактов ....но ей не нужно считать как ноль и один
она может сразу считать как 100 ячеек

Сейчас ЭВМ считает нули и еденицы, но можно сделать иначе.......
единица может выдать сразу 100 значений вместо просто нуля или еденицы

представим стереголовку на 100 дорожек ,в одной точке вы можете снять 100 позиций
вы можете записать их и считать ....
Все это с одной точки по сути если простым языком ... Конечно тут еще нужно писать новую программу для исчисления. И нужно разделить чипы на умножение,деление раздельно , содав разные наборы матриц для расчетов.....Но разве это само по себе не интересно ? Если эта теория верна то расчеты можно вести в сто раз быстрее разве нет?

просто вместо ноль и один мы получим N+1 умноженное на матрицу....
то есть если матрица 100 ячеек то у нас будет значение 1,2,3,......99,100 вместо просто значения один
мы можем содать матрицу сложения ,вычитания , умножения .....и вместо расчета получать фактически сразу значения исходя из номера ячейки

вот пример https://planet.mblock.cc/project/704229 1 проход это то как делает ЭВМ сейчас.
вы пошагово проверяете ячейку... а теперь давайте сведем все ячейки в точку , тогда вместо прохода по клеткам мы можем сразу узнать где у нас находиться нужная ячейка ,поскольку вместо пошаговой проверки ,мы просто сразу посмотрим 100 положений в одной точке.... то есть положение мы можем увидеть сразу , не делая проходы поиска ... вместо сто шагов одной точки пошагово , мы просто сразу увидим искомое если точка находиться в пределах нашей матрицы.

скажим так .....

Если у нас есть матрица ростом с человека, то мы можем снять ксерокс человека и сразу вывести изображение 1 к 1 но вместо сканирования снизу в верх или справо налево мы получим это моментально как с объектива фотоаппарата .Нам не нужно делать расчет мы можем вывести это сразу , тогда как сканер бы делал это проходом .....При этом у нас будет сразу матрица в нулях и единицах ....

[hint000]

Ого, сколько комментов нафлудили. :)
Фокс Йовович

Автору вопроса зачёт за идею и исполнение. Будет даже жаль, если модераторы удалят вопрос.

[mkone112]

hint000, мне кажется это слишком тупой троллинг. Пускай удаляют.