Как проще всего обзавестись кастомной клавиатурой?

Question

[mkone112]

Давно хочу эргономичную клаву вроде Dactyl/Manuform, вроде такой:

spoiler

Готов отдать до 700$, а вот времени хочется потратить как можно меньше. Нашел производство таких на заказ, притом дешево - до 400$, но у них всего 6 макетов корпуса, и ни один не удовлетворяет моим потребностям на 100%.
Может кто знает, есть ли похожие конторы по изготовлению эргономичных клавиатур?
Если нет, то как проще всего сделать

подобный

корпус самому?
Я подумываю прикупить б/у 3d-принтер на avito, а после изготовления - продать там же, но может есть способы/материалы для изготовления проще?

Comments

[mkone112]

John Smith,

Проще заказать печать на стороне

А сколько это может стоить? Совершенно не факт что мне удастся подобрать нужные размеры с первого раза, и если печать одного экземпляра будет стоить 2к рублей - то выйдет очень дешего, а вот если 15к - покупка своего принтера видится мне экономичнее. Например тут речь идет о 30к за попытку.

[mkone112]

John Smith,

или искать хакспейс

Черт, я и не подумал о такой возможности.

[mkone112]

John Smith, меня просто немного напрягает задержка.

budget = 700;
while model_is_not_good:
    заказываю печать прототипа;
    задержка n дней;
    тестирую прототип n дней;
    правка огрехов n дней;
    budget -= randint(50, 70);

Но видимо с этим ничего не сделать.

[irishmann]

mkone112,

дешего

https://kak-pravilno.net/deshevo-ili-deshego-kak-p...

Answer 1

[evgeniy_lm]

Давно хочу эргономичную клаву

Хорошая хотелка, правильная, но ...
То что на вашей картинке про эргономику ничего не знает и княпки там лажа, клава 200$+ должна быть герконовая или на датчиках Холла.

Дотов отдать до 700$, а вот времени хочется потратить как можно меньше.

За 700$ вам любой соседский пацан с 3D принтером напечатает все что вы хотите.

Я подумываю прикупить б/у 3d-принтер

3d-принтер - хорошо
б/у - очень плохо
Ну и на освоение 3d печати у вас уйдет пару лет
Так же не забывайте, что клава это не только корпус, но еще и кнопки и контроллер

а после изготовления - продать там же,

Самая идиотская идея из всех вами описанных

может есть способы/материалы для изготовления проще?

Увы, 3d печать единственно возможный из дешевых способов изготовления кастомных фиговин

Comments

[mkone112]

должна быть герконовая или на датчиках Холла.

Приму к сведению.

любой соседский пацан с 3D принтером

Я в растерянности. Такое бывает? И где их взять? Сколько вообще может стоить печать подобной штуки на заказ?

б/у - очень плохо

А почему? Я наоборот слышал что их приходится дорабатывать, а продают их уже переделанными - в чем подвох?

но еще и кнопки и контроллер

Для меня это не проблема. А вот корпус - квест.

Самая идиотская идея из всех вами описанных

Причины?

За 700$

предельная цена не печати, а готового устройства.

[evgeniy_lm]

Я в растерянности. Такое бывает?

Бывает. Более того, я в местной группе Facebook уже второй месяц даю объявы об услугах 3D печати, народ в основной массе вообще не в курсе что это.
Думаю в вашем городе тоже есть группы FB и VK спросите там

Сколько вообще может стоить печать подобной штуки на заказ?

Сама печать будет не дорого 50-70$. Разработка модели будет стоит 150-200$, но если у вас есть опыт работы в CAD можете сэкономить. Так же нужно учитывать стоимость датчиков для кнопок это магнит + датчик Холла (или уже готовая кнопка) 110 шт примерно 250$ и стоимость контроллера, например, Arduino Pro Micro. Так же нужно заплатить 100-200$ тому кто все это соберет до кучи.

А почему? Я наоборот слышал что их приходится дорабатывать,

Дорабатывать нужно китайское говно. Нормальные (тоже китайские) в переделке не нуждаются, но там тоже много нюансов. Вы воспринимаете 3D принтер как некое бытовое устройство типа обычного принтера или тостера, включил и работай. Увы, я 5 лет изучал 3D печать, но когда я собрал принтер (не купил) то оказалось я ничего не знаю и чтобы получить более менее качественную печать у меня ушло полгода и 5кг пластика.
Вот вам и причина принтер не продавать.

предельная цена не печати, а готового устройства.

Это понятно. Сколько стоит 3D печать я знаю. Но то что тот у кого есть 3D принтер с большой вероятностью сможет сделать то что вам нужно. Я бы сам не отказался от 500-700$

[mkone112]

evgeniy_lm,

Думаю в вашем городе тоже есть группы FB и VK спросите там

Пошел регаться в вк.

Сама печать будет не дорого 50-70$.

Тут проблема, в том что я не знаю сколько попыток мне нужно. Одно дело нарисовать прототип на бумаге, или сделать модель в максе, но как оно будет в работе - я узнаю только когда соберу, вполне возможно что мне потребуется 3-5 попыток, а это уже 150-350$.

Разработка модели будет стоит 150-200$, но если у вас есть опыт работы в CAD можете сэкономить. Так же нужно учитывать стоимость датчиков для кнопок это магнит + датчик Холла (или уже готовая кнопка) 110 шт примерно 250$ и стоимость контроллера, например, Arduino Pro Micro. Так же нужно заплатить 100-200$ тому кто все это соберет до кучи.

Все это для меня не проблема, как и написать прошивку для контроллера.

Вы воспринимаете 3D принтер как некое бытовое устройство типа обычного принтера или тостера,

Нет.

Вот вам и причина принтер не продавать.

Не понял.

[evgeniy_lm]

Не понял.

Вам понадобится много времени чтобы напечатать что либо вменяемое и это будет не ваша клава. Еще много времени нужно чтобы получить то что вы хотите. Такие знания пока еще уникальны, так зачем продавать принтер и такие ценные с большим трудом полученные знания просто выкинуть. Может стоит их использовать и печатать что-то еще.

[mkone112]

evgeniy_lm,

Может стоит их использовать и печатать что-то еще.

Клавиатура - это все что мне нужно. 3d печать интересует меня только как средство изготовления одной единственной вещи.

[evgeniy_lm]

mkone112, Тогда принтер вам не нужен, ищите того у кого он есть

[mkone112]

То что на вашей картинке про эргономику ничего не знает

Все пытаюсь понять...что это значит?

должна быть герконовая или на датчиках Холла.

Зачем? У них даже отклика нет (разве что воткнуть туда пружину - но я не вижу в этом никакого смысла). Или я чего-то не знаю?

[evgeniy_lm]

Эргономичная клавиатура выглядит примерно так

То что у вас это фриковские понты.
Так же нужно понимать, что эргономичная клава имеет смысл только в случае если вы в совершенстве владеете слепым набором. Немного увеличивается скорость печати, но главное не так сильно устают пальцы.

Геркон на малых токах штука вечная, датчик Холла тоже лет 7-10 работать будет и заменить его не проблема если че. Другое дело обычные мембранные клавиатуры. Первый свой комп я купил в 95-м, за 25 лет сменил уже 6, а вот клавиатур 15-18, т.е. каждые полтора года новая.
Мой знакомый примерно в одно время со мной покупал комп с герконовой клавой, до сих пор пользуется.
Была у меня ученица, в начале 2000-х подрабатывала набором текста (тогда это было круто), на первый свой серьезный гонорар купила клаву на датчиках Холла. Лет 5 пользовалась точно и это каждый день по 3-5 часа 300 нажатий в минуту. Хотя до этого за пол года сменила две мембранных.

Пружина конечно нужна для возврата. Звуковой клик можно предусмотреть в прошивке контроллера

[mkone112]

evgeniy_lm,

Эргономичная клавиатура выглядит примерно так

Вы сами то пользовались этим клоном microsoft sculpt? Или в рекламе прочитали что она эргономичная? Не ортогональная, с плоскими клавишами, не сплит, у меня клава конечно хлам, но жить можно, а microsoft'овскую хочется разбить об стену через 3 минуты печати.

То что у вас это фриковские понты.

Это очень интересное мнение. Трактористы так говорили когда мыши было сложно купить.

только в случае если вы в совершенстве владеете слепым набором.

Что значит в совершентсве владеете? Вы в совершенстве владеете мышью? Слепая печать вообще за навык считать нельзя - ей учиться несколько часов максимум.

Холла тоже лет 7-10 работать будет и заменить его не проблема если че. Другое дело обычные мембранные клавиатуры. Первый свой комп я купил в 95-м, за 25 лет сменил уже 6, а вот клавиатур 15-18, т.е. каждые полтора года новая.

Что?! А можно узнать что вы с ними делаете? Я это пишу с 15 летней мембранной клавиатуры. Там нечему ломаться - нужно просто не кидать ее в стену слишком часто.

Лет 5 пользовалась точно и это каждый день по 3-5 часа 300 нажатий в минуту. Хотя до этого за пол года сменила две мембранных.

15 лет клаве, печать 500-700 ~ 8 часов в день - клавиатурам плевать на такое. У меня нет ни одного знакомого у которого сдохла бы клавиатура (разве что провод перетирается).

Звуковой клик можно предусмотреть в прошивке контроллера

Это как-то...бездушно... Хочется теплого, лампового звука механики, а не иммитации.

Answer 2

[lonelymyp]

Рисуй модель, отдавай в печать, собирай пробуй, исправляй.
Ну плюс модельного пластилина пару кило купить можно, чтобы предварительно определиться с общими габаритами, слепить габаритную модель под свои конкретные пальцы.
Электронную часть собрать просто, в сети полно проектов.
Свитчи с кейкапами для прототипов подешевле можно на алиэкспресс закупить.
Когда определишься с основной формой, можно будет уже и свитчи купить приличного качества и кастомные кейкапы распечатать на sla принтере.

Насчёт распечатать самому... 3д принтер это пока не для гуманитариев. Отдай печать тому кто уже год потратил чтобы разобраться во всех нюансах. И приличный принтер стоит баксов 700 и выше. С принтером за 200 баксов ты получишь лишь боль и страдания.

Comments

[mkone112]

3д принтер это пока не для гуманитариев.

Ну, я не гуманитарий, но суть уловил.

И приличный принтер стоит баксов 700 и выше. С принтером за 200 баксов ты получишь лишь боль и страдания.

Ценная информация. А насколько, на твой взгляд, реально прийти в хакспейс и что-нибудь там распечатать? Я понимаю что просто купить принтер, и сразу начать печатать не выйдет. Но если он уже настроен - на какие грабли я могу наткнуться?

Ну плюс модельного пластилина пару кило купить можно, чтобы предварительно определиться с общими габаритами, слепить габаритную модель под свои конкретные пальцы.

Как-раз думал из чего делать прототипы. Спасибо.

распечатать на sla принтере

Я так понимаю - они дороже и точнее?

кастомные кейкапы

Думаю обойтись покупными.

можно будет уже и свитчи купить приличного качества

Я решил с этого начать. Закажу пробник:

и пачку разных кейкапов чтобы определиться.

[lonelymyp]

mkone112, в принципе если в хакспейсе стоит принтер то там вероятно и профили печати уже настроены под него, слайсер есть с нужными параметрами, так что нужно лишь определиться с пластиком (не АБС) и убедиться что поддержки будут правильно выставлены. Для первичной сборки удобно hips использовать, он легко подрезается ножом если где-то не угадал с размером.
Навскидку клавиатура будет печататься сутки или около того, имеет смысл в 3д редакторе вырезать небольшой фрагмент 5х5 см например и потренироваться на нём.

sla печать обычно дороже, да. Плюсы sla в том что ты сможешь распечатать кейкап, а на обычном принтере наврятли. Минус - обычно sla печатает хрупкими пластиками, а petg на fdm принтере можно хоть молотком бить.

Пробник это чисто для фана, нет смысла тратить деньги.
Есть два принципиально разных типа свитчей, тактильные/линейные (некоторые линейные не выносят вообще), ну и подразделы с разным усилием и звуком работы.
Собственно есть свитчи chery и десяток фирм клонов с аналогичными свойствами, нет смысла пробовать десять клонов одного и того же типа.
Если прям хочется попробовать все, то разумно взять 9 штук от чери, определиться с конкретным типом, если цена за комплект не устраивает, можно купить аналог от другой фирмы.

[mkone112]

lonelymyp,

(не АБС)

Черт, я как-раз думал про abs, почему? Усадка?

Навскидку клавиатура будет печататься сутки или около того,

Mother of God!

фрагмент 5х5 см например и потренироваться на нём.

А сколько такой фрагмент будет печататься?

Собственно есть свитчи chery и десяток фирм клонов с аналогичными свойствами, нет смысла пробовать десять клонов одного и того же типа.
Если прям хочется попробовать все, то разумно взять 9 штук от чери, определиться с конкретным типом, если цена за комплект не устраивает, можно купить аналог от другой фирмы.

Т.е. по сути - свитчей всего ~10 типов? Почему именно cherry?

[lonelymyp]

Да, у АБС усадка и нужно некое мастерство для успешной печати больших моделей + принтер с подогревом камеры.

Кусок 5х5 см может печататься несколько часов, опять же зависит от куска. Тоесть реально имеет смысл печатать частями, спроектировать посадочное место под одну кнопку, распечатать, проверить как там будет сидеть кнопка, откорректировать размеры, ибо велика вероятность что с первого раза не получится угадать все нужные зазоры.

Чери считаются самыми качественными. Да, основных типов дай бог 10 наберётся, из них несколько это просто вариации с разными пружинками, сила нажатия разная. В гугле есть множество описаний, есть даже сравнения звуков нажатия. А ещё можно ставить o-ring на толкатель, что тоже несколько меняет поведение и звук.

[mkone112]

lonelymyp,

В гугле есть множество описаний, есть даже сравнения звуков нажатия.

Нет, мне нужно прям пощупать, пощелкать.