Выбор средне-продвинутого NAS для дома — где почитать?

Question

[Saboteur]

Начал читать что есть в продаже из NAS.
Предполагал, что NAS - это какой-то линукс, поверх которого стоит софт с веб-интерфейсом, в котором и реализованы всякие штуки типа бэкап одной кнопкой, синхронизация с облачными сервисами и так далее.

Сейчас не совсем понимаю, насколько этот линукс там закрыт и насколько сложно легально получить рут (и нужно ли). Опыта с NAS нет.
Смотрел Synology, или лучше смотреть в сторону mycloud?

Хочу поставить два диска в зеркальный рейд, или может быть три в рейд-5
Плюс еще один слот, в идеале хот-своп, чтобы вставлять в него какой-то рандомный диск и подключать его на ходу отдельно, чтобы мог залезть, поформатировать, не разбирая комп.

То есть смотрю в сторону 4-слотовых, типа Synology DS420+ или Synology DS920+, но не могу понять в чем разница. Если на одном можно запускать виртуалки, почему нельзя на другом?
Или могу я сам поставить какой-нить виртуалбокс/vmware и запустить простую виртуалку внутри?

Answer 1

[Valentin Barbolin]

> Сейчас не совсем понимаю, насколько этот линукс там закрыт
Можно получить root и ставить пакеты, но надо ли? Встроенный магазин очень богат.

>Плюс еще один слот, в идеале хот-своп, чтобы вставлять
через USB порт

> типа Synology DS420+ или Synology DS920+, но не могу понять в чем разница
https://www.synology.com/en-us/products/compare/DS...
Отличия не значительные RAM,CPU и дальше по списку

> Или могу я сам поставить какой-нить виртуалбокс/vmware и запустить простую виртуалку внутри?
https://www.synology.com/en-global/dsm/packages/Vi...

По моему мнению, Synology это максиму по функционалу на рынке.
Можно еще так извратить и юзать Xrenology как виртуалку на любом сервере, но стабильной обновления и т.д. и т.п.
https://xpenology.com/forum/forum/4-русский/

mycloud - минимум-минимум функционала, даже права для домашний пользователей особо не разделить.

Answer 2

[CityCat4]

Предполагал, что NAS - это какой-то линукс, поверх которого стоит софт с веб-интерфейсом

Ну да, именно так и есть. Вот, например:

root@Syn_Prog_Backup:/opt/etc/init.d$ uname -a
Linux Syn_Prog_Backup 4.4.59+ #25426 SMP PREEMPT Mon Dec 14 18:48:05 CST 2020 x86_64 GNU/Linux synology_denverton_rs820+

Псоледняя из наших полок, скромненькая, под конкретную задачу.

Сейчас не совсем понимаю, насколько этот линукс там закрыт и насколько сложно легально получить рут

Ни на сколько. Рут есть сразу, логин root, пароль юзера admin, либо логин любым админом и sudo (в терминале ессно). В консоли работать можно, после некоторого махания пилой - поставить entware/optware и нужные программы. Системные демоны трогать не рекомендуется - в особенности ssh и snmp - пусть системный ssh висит на порту 2222 - туда все равно не попасть никому, кроме группы administrators, к тому же он убог невыносимо. А snmp системный нужен для рисования графика загрузки в вебморде.

Или могу я сам поставить какой-нить виртуалбокс/vmware и запустить простую виртуалку внутри?

можно хренологию сделать (xpenology). Это типа пиратский эмулятор synology в виртуалке (официально такие финты ушами не поддерживаются)

Comments

[Saboteur]

Кстати, а почему на вики написано что btrfs не очень любит рейд-5 ?

[CityCat4]

Saboteur, Да я хз, я этот вопрос не изучал. Работает - да и работает. У нас уже три полки в корпусах на 12 корзин стоит, вот недавно четвертую прикупили...

Answer 3

[Crazypill]

Если задумываетесь о 4-дисковом хранилище и о запуске виртуалок попытайтесь рассмотреть HP microserver. Если нужно только хранилище, то можно взять самый простой 2-дисковый NAS и в зеркало пару дисков по 10ТБ.

Answer 4

[Максим Корнеев]

Вы цели свои опишите - чтобы было понятно что Вам предлагать.
По тому, что Вы пишите, Вы совершенно не понимаете что СХД это не сервер, не док-станция и не телефон. СХД не надо рутать, не надо сувать в нее диски чтобы отформатировать, и ничего запустить у Вас не получится. СХД покупают для хранения данных и подбирать надо исходя из стоящих задач. Если задачи - делать все то, для чего СХД не подходит, видимо она вам и не нужна и нужно искать что-то другое.

Comments

[Saboteur]

Я отлично понимаю что такое NAS, просто не работал в домашних условиях. И поэтому я хочу вынуть из компа диски, и переложить их в NAS, заодно включив рейд и избавиться от головной боли.

Если пришел левый диск, то мне было бы удобнее его вставить в NAS в котором есть удобная корзина с салазками, и там разобраться что к чему, отформатировать, чем раскручивать свой стационарник и ребутать его. Поэтому если в NAS есть хот-своп sata, это удобно.

Начал читать, увидел, что современный NAS вполне себе сервер, на котором можно не только хостить сайты и запускать торренты, но и даже виртуальные машины, о чем написано прямо в документации к Synology

Поэтому и заинтересовался насколько там комфорно кастомизировать под себя, ибо вещь недешевая и покупается надолго, и я готов заплатить сразу за нас вдвое дороже, который покроет больше моих хотелок, чем сперва дешевле, а потом купить другой чтобы первый выкинуть.

[Максим Корнеев]

Saboteur,
1. вставлять диск и разбираться с ним не получится. СХД просто не увидит файловую систему диска и сделает свою. купите себе переходник сата-усб за 300 рублей для этих целей. подключение/отключение дисков на горячую доступно начиная с Виндовс2000. На некоторых корпусах даже делают для этого специальные разъемы с "корзинами".

2. "запускать виртуальные машины" это значит диски ВМ хранятся на СХД, а сама ВМ запускается на удаленном хосте. если Вы подумали что ВМ будет запущена на СХД - Вы неправильно интерпретировали прочитанное. Это классическая схема виртуализации в энерпрайзе, синолоджи всего лишь похвалилась что установив nvme в их СХД Вы сможете получить подобие этой схемы, что они наконец смогли сделать нечто подобное.

3. "кастомизация" это всего лишь возможность устанавливать разработанные вендором (и зачастую платные) плагины. список доступных тут https://www.synology.com/ru-ru/support/download/DS... скорее всего ничего больше Вам установить не удастся, либо это будет без всяких гарантий работоспособности особенно после обновления прошивки.

СХД - Система Хранения Данных. это не сервер в общепринятом понимании и функционалом сервера не обладает.

[Saboteur]

1. Если там линукс, и сходу доступен рут, почему я не могу подключить диск и сам его разбить стандартным fdisk, без подключения его в СХД рейды?

2. https://www.synology.com/en-global/dsm/software_sp...
Я все еще неправильно понял?

3. Я посмотрел список плагинов, которые входят в те два NAS что я выбрал - их достаточно для моих целей.
Плюс зайти от рута и запустить нужный мне процесс, не устанавливая package - для меня это много значит, например банальные уведомления в телеграм можно повесить в кроне на NAS

СХД - Система Хранения Данных. это не сервер в общепринятом понимании и функционалом сервера не обладает.

Сервер - в общем понимании, это комплекс программно-хардварного обеспечения, которое предподалает его использование для других устройств/пользователей.
Например FTP/SMB/HTTP/NFS сервер - прямая общепринятая функциональность сервера.

[CityCat4]

Saboteur, Да не слушай никого, все там можно. Что собой представляет Synology:
- специализированный корпус, обычно стоечный, начальные модели в башнях, на 4-8-12 корзин
- памяти и проца обычно средненько, причем память просто так обычную по-моему не поставить
- внутри линух. Самый обычный линух.
- Поверх всего этого работает вебморда Synology на nginx

Популярность Synology в том, что оная морда в теории должна давать возможность работать с полкой не попадая в консоль - обычная мечта идиота о цивилизованном линухе. И это работает :) Но если возникает необходимость работать в консоли - ничего не мешает это сделать. Файлуха там - btrfs, используется lvm. Ставишь optware/entware и можно городить любую программу из их реп или вручную собрать (тут правда немного сложновато - может потребоваться хидеры и статические либы тащить вручную)

[CityCat4]

Максим Корнеев,

СХД просто не увидит файловую систему диска и сделает свою

Ага, щаззз. Там обычный LVM внутри. Не увидит - не сделает нихрена, здесь вам не винда, которая мнит себя умнее юзера.

"кастомизация" это всего лишь возможность устанавливать разработанные вендором (и зачастую платные) плагины

скорее всего ничего больше Вам установить не удастся

лютый трэш. Там внутри, йопт, самый обычный линух. Туда все прекрасно ставится, существуют сотни (считать лень) готовых пакетов для entware/optware. Нужно просто немножко ширше мыслить чем вебморда DSM. Не поленись, спроси у гугла, что такое entware

СХД - Система Хранения Данных. это не сервер в общепринятом понимании и функционалом сервера не обладает.

В общем случае - верно. По отношению к Synology - дичайший бред. FTP/HTTP/SMB и-что-там-есть-еще (а там много чего есть - прям в вебморде!) - это все прямой функционал сервера.

Функционал полки - просто корпус где дох.. дисков. Со всеми широчайшими возможностями его применения. И удобная вебморда для управления - но никто не обязует пользоваться только ею.

[Максим Корнеев]

какова цель этой беседы?
хотите самоутвердиться и показать уровень своих знаний? это без меня - мне это не интересно. когда станет больно за бессмысленно потраченные деньги, не забудьте как и что Вы доказывали тут.

какую цель Вы хотите достичь покупкой устройства?
хранить данные с гарантированным уровнем доступа и надежностью - смотрите на СХД. хотите подтыкать диски и ставить софт - смотрите на сервер. хотите купить СХД за копейку и использовать как север за 100 рублей - ну получите конфетку из грязи и палок с соответствующим вкусом.

умникам "там линух, у меня рут, я там насустанвливаю и назапускаю все что хочу" порекомендую включить голову, калькулятор и посчитать: сколько ресурсов есть (а этого никто не скрывает), сколько уйдет под оболочку, сколько под выполнение основной задачи по обслуживанию дисковой системы и доступа к ней в том числе во время перестроения рейда, сколько под поназапущенное вами. вы ж умные? сложить, сравнить и сделать выводы осилите? и если Вам производительности СХД с запасом хватило на все - может Вам надо Малинку покупать, а не СХД? выйдет дешевле, а функционал больше... не лоханулись с выбором?

кстати, то что "там много чего есть в вебморде" вовсе не означает что все это сможет одновременно хорошо работать :) это маркетинг называется, чтобы лохи покупали то где много всего не задумываясь как оно все вместе сможет функционировать. есть такой древний анекдот, презентация нового 5ти этажного самолета, на первом этаже бассейн, на втором спорт зал, на третьем казино с рестораном, на 4м дискотека и кино, на 5м гостиница, и вот водят приемную комиссию по всей этой красоте и говорят: "а теперь мы попробуем взлететь со всех этой херней". хотите полетать на таком самолете?

[Максим Корнеев]

Saboteur,

Например FTP/SMB/HTTP/NFS сервер - прямая общепринятая функциональность сервера.

у нас уже лет 15 нет ни одного сервера с таким функционалом и все прекрасно. я даже не могу придумать повод реализовывать такой функционал на сервере - это самый плохой вариант из всех возможных.

[Saboteur]

Максим Корнеев, Гражданин, умничаешь тут именно ты.
Если ты не понимаешь смысл термина "сервер", и в этом плане восприниваешь исключительно брендовую железку - то стоит почитать определение и не тупить.

Я не понимаю зачем нужно ставить брендовый сервер от HP, чтобы ПРОСТО ОТПРАВЛЯТЬ СЕБЕ В ТЕЛЕГРАМ ПО КРОНУ СООБЩЕНИЕ РАЗ В МЕСЯЦ, если с этим справится и NAS, на котором есть такой же линукс и такой же крон.
А если там можно запустить простенькую виртуалку с нужным мне софтом - так и совсем хорошо.

кстати, то что "там много чего есть в вебморде" вовсе не означает что все это сможет одновременно хорошо работать :) это маркетинг называется, чтобы лохи покупали то где много всего не задумываясь как оно все вместе сможет функционировать

У тебя есть конкретный личный опыт, что именно не работает и как это выглядит? И что говорит вендор по этому поводу?

умникам "там линух, у меня рут, я там насустанвливаю и назапускаю все что хочу" порекомендую включить голову, калькулятор и посчитать: сколько ресурсов есть (а этого никто не скрывает), сколько уйдет под оболочку, сколько под выполнение основной задачи по обслуживанию дисковой системы и доступа к ней в том числе во время перестроения рейда, сколько под поназапущенное вами.

Я посчитал. Виртуалка под мою задачу займет ~ 300 mb оперативки. на обоих NAS, что я присматриваю - 4 и 8 гб оперативки.
Я планирую поставить там некоторый не совсем стандартный софт на поиграться. CPU оно не занимает совсем. Во всяком случае, так как это ДОМАШНЕЕ использование, то я могу поиграться с софтом и в это время НЕ смотреть фильмы с этого NAS. Виртуалка мне нравится тем, что я смогу там играться полноценно, не боясь затереть или поломать софт от синологи.

у нас уже лет 15 нет ни одного сервера с таким функционалом

Очень печально, если ты 15 лет не сталкивался с NFS/HTTP/SMB/FTP. Даже интересно что у вас за продукт и компания такая, что даже NFS нигде не используется.
С другой стороны, мне не так важно, что у вас, как что у тебя, потому что, как я выше писал - я покупаю для домашнего использования.

какую цель Вы хотите достичь покупкой устройства?

Это описано в вопросе. Повторю:

Хочу поставить два диска в зеркальный рейд, или может быть три в рейд-5
Плюс еще один слот, в идеале хот-своп, чтобы вставлять в него какой-то рандомный диск и подключать его на ходу отдельно, чтобы мог залезть, поформатировать, не разбирая комп.

То есть смотрю в сторону 4-слотовых, типа Synology DS420+ или Synology DS920+, но не могу понять в чем разница. Если на одном можно запускать виртуалки, почему нельзя на другом?
Или могу я сам поставить какой-нить виртуалбокс/vmware и запустить простую виртуалку внутри?