Как подобрать диодный мост для трансформатора?

Question

[Дмитрий]

Добрый день.
У меня есть схема трансформатор 220в на 6в, далее диодный мост (выпрямитель) и уже после реле на 5в. Как правильно подобрать диодный мост и нужен ли конденсатор (который сглаживает) после диодного моста в этом случае или некритично для реле?

UPD:
Реле на 30a, songle SLA-05VDC

Answer 1

[pfg21]

диодный мост выбирается по нагрузке, какой ток максимально жрет нагрузка то на такой ток (или больший) и выбираются диоды мостика.
вариант2: накрайняк, посчитать по мощности трансформатора.

емкость обязательна, ибо в реле без онной будет дребезг, со всеми плохими последствиями.
у выпрямленного несглаженного напряжения пульсации 100%.
электролиты дешевые, так что не экономь на мелочах.

Comments

[Дмитрий]

Спасибо! Не имея осциллографа можно как-то подобрать конденсатор?

[pfg21]

Дмитрий, бери с большим запасом. он не помешает.
я беру на работе, они потоком идут сразу на несколько изделий, пару штук которые я заберу раз в полгода даже никто не замечает.
да и цены не сказать чтоб уж большие
https://market.yandex.ru/search?text=%D1%8D%D0%BB%...
если ставишь разово то вообще нет разницы.

если хочешь посмотреть пульсацию напряжения, то переведи режим напряжометра в переменный и измерь значения без емкости, с емкостью и под нагрузкой.
точные цифры будут сильно зависеть от методики измерителя переменного напряжения, т.е. точности считай не получишь.
но качественные оценить уровень пульсации вполне пойдет.

[Дмитрий]

pfg21, Получается и смысла особого нет мерять, если можно "жахнуть" конденсатор побольше, например на 5-10 мкф. )

UPD:
Я в комментариях к ответу VT100, немного дополнил.

[pfg21]

180 ма потребления вообще не заметят твои пшиковые 5-10 мкф :)
собери схему в симуляторе аналоговых схем, да посмотри. будет вполне близко к реальности.

Answer 2

[VT100]

Недостаточно вводных, желателен ток потребления или мощность реле и мощность трансформатора (должна быть больше мощности нагрузки).
Конденсатор - обязателен, как разъяснил pfg21.
Из имеющихся данных, пока следует только необходимость гасящего резистора или стабилизатора, т.к. напряжение на выходе [двухполупериодного] выпрямителя будет 6*√2-1,4 около 7 В. А перегрузка реле на 40 % - великовата.

Comments

[Дмитрий]

Спасибо, добавил какое собираюсь использовать.

[pfg21]

электромеханические реле спокойно относятся к перегрузкам.
главное чтобы не перегревался от проходящего тока.
P=U^2/R = 7*7/28 =1,75 вт тепла релюха рассеит вполне

[pfg21]

можно впихнуть последовательно несколько кремниевых диодов, на каждом будет падать по 0,7в.

[Дмитрий]

pfg21, Еще такой вопрос, может ли конденсатор (который для сглаживания) как-то повлиять на скорость срабатывания реле? У меня в схеме, оптосимистор подает 220в на трансформатор ну и дальше реле, это типа для развязки, я начитался статей, как от помех защитить arduino.

[pfg21]

Дмитрий, кондер на питании в общем случае ускорит включение реле, но чуть-чуть :)
не понял смысл во включении трансформатора питания реле через оптосимистор ?? что за колхозинг и зачем ??
покажи проще схему.
для скорости выключения и ограничения импульсных помех при отключении реле ставят параллельно реле последовательную связку из диода катодом к плюсу и резистора в 10-100 ом, есть и другие варианты.

защита от помех зависит от количества и места источника помех. это вообще отдельный пласт изучения.

[Дмитрий]

pfg21, Схема в голове и частично в тетрадке, замысел довольно простой (если знаешь как). Есть arduino, которая должна в нужный момент, при определенных условиях подрубить упомянутое реле. Источник помех это TIG аппарат.
Замысел был простой, взять оптосимистор в нужный момент подать на него сигнал, оптосимистор подаст на трансформатор 220 ну и дальше... Планировалось что оптосимистор и трансформатор обеспечат защиту, типа двойная развязка. Вот такой вот бред, не судите строго.

[hint000]

Дмитрий, ну и почему бы не прицепить к ардуине оптрон, а с оптрона запитать электромеханическое реле (да и то если нагрузка большая)?

У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание (c): народное

...а трансформатор тут как кошке пятая нога.

[Дмитрий]

hint000, Это для безопасности, так было задумано )

[VT100]

У меня в схеме, оптосимистор подает 220в на трансформатор ну и дальше реле, это типа для развязки, я начитался статей, как от помех защитить arduino.

Это трэш, угар и ардуино мозга. И звените. Гальваническая развязка это не серебряная пуля и предназначена не для борьбы с помехами. Кругом сотни миллионов автомобильных ЭБУ работают без всяких развязок...
Ну и "оптосимистор + трансформатор" не так просты. Трансформатор желательно включать на пике (sic!) напряжения.

[pfg21]

Дмитрий, чет както муторно. масло маслянное
возьми оптосимистор помощнее и напрямую управляй нагрузкой.
или возьми moc8303 (в нем схема перехода через ноль - клевая в применении вещчъ) и к нему мощный симистор.
или напрямую включай реле.

[Дмитрий]

pfg21, Оно самое! Я так и хотел, с помощью arduino управлять moc3083 (отправлять сигнал), а уже он (moc3083), будет подавать 220 на трансформатор. Просто мне нужно отдельное питание для реле.

[pfg21]

Дмитрий, зачем отдельное питание, 180 ма это 1 вт при 5 в неужто блок питания питающий ардуинку "неасилит" ??
что такое требовательное коммутируешь что нужно именно реле ??

[Дмитрий]

pfg21, TIG запускается ) Оно сильные шумы (помехи) дает, да и само устройство довольно мощное.

[hint000]

Дмитрий, так реле само по себе даёт гальваническую развязку. Питание реле от трансформатора не сделает развязку "ещё развязнее".
Больше одной развязки, наверное, применяют где-нибудь на подстанциях при коммутации 110 тысяч вольт (пусть энергетики закидают меня камнями, если сморозил чушь), но для безопасности, а не от помех. К тому же, помехи через трансформатор могут и проходить, очень сомнительное решение.

[Дмитрий]

hint000, Мне объяснили что оно (TIG при запуске) "стреляет" так, что что мама не горюй! Я изучал различные схемы и практики, во многих промышленных решениях (если не во всех) присутствовала нечто подобное. В любом случае, спасибо! Возможно я выкину трансформатор, оставлю moc3083 (если разберусь, в интернете мало информации) и реле, реле будет питаться от arduino а сигнал на включение, будет приходить через moc3083. Если оно действительно не становится "ещё развязнее", будет не лишним упростить себе жизнь и избавиться от трансформатора со всеми его вытекающими (выпрямление, стабилизация).

[VT100]

... оставлю moc3083 (если разберусь, в интернете мало информации) и реле, реле будет питаться от arduino а сигнал на включение, будет приходить через moc3083.

В таком случае - и MOC3083 обращается в тыкву... надо анализировать происходящее, а не тыкаться кропилом со "святой водой" куда Б-г пошлёт.
Если реле включает питание TIG и сбой дуринки происходит в этот момент - надо смотреть на пусковой ток TIG'а и смотреть, что в этот момент происходит с питанием дурины (просаживается сеть).
Если сбой происходит позже, при поджиге дуги, то надо смотреть наличие фильтров на питании TIG'а и проводах к рабочим электродам (решать проблему в месте её генерации). Или думать, на какую цепь дурины она оказывает влияние и давить там (в месте воздействия). Тут будет важно многое, вплоть до пространственного расположения проводников. Например - свить шнуром провода питания TIG'а и, насколько возможно, - к рабочим электродам.
Если сбой при выключении - проверить наличие демпферного диода на обмотке реле.
Ну и что дурина дурит TIG'у? Тупо подаёт-рвёт питание аппарату с заблокированной кнопкой Start?

[VT100]

pfg21, неверно. Макс. допустимое напряжение катушки по документации - 130% от номинального, что даст всего 6.5 В макс. при ном. 5 В.
https://www.radiolocman.com/datasheet/pdf.html?di=...

[Дмитрий]

VT100, Нет у меня такого опыта! Наверное я просто буду методом "тыка" экспериментировать от меньшего к большему, начну с готового модуля реле + опторазвязка (оптоизоляцией) питание от ардуинки (как вы ранее предложили). А там уже посмотрим, если будут помехи, попробую реализовать в точности как планировал изначально. Я получил отличную пищу для размышлений. Спасибо всем, кто поучаствовал и помог мне советом.

[Дмитрий]

pfg21, VT100, hint000, Появился еще один вопрос, нет сомнений что я реализую управление через реле. В дальнейшем мне необходимо с помощью ардуинки измерять напряжение дуги, как это лучше сделать? Я примерно понимаю как это должно выглядеть, нужен делитель напряжения, дабы привести значение к удобочитаемому и безопасному для ардуино, нужна защита, от пробоя и помех, потому что блок поджига дуги, встроенный в аппарат, может выдать 20к воль (во время старта, кратковременно).

[hint000]

Дмитрий, сложность в том, что когда дуговой разряд сформировался, то напряжение низкое.

блок поджига дуги, встроенный в аппарат, может выдать 20к воль (во время старта, кратковременно).

получается очень большой диапазон напряжений. Не знаю, как такую задачу обычно решают (единственное, что приходит в голову - какой-нибудь ШИМ с измереним напряжения на конденсаторе). Может быть годится измерение тока дуги при помощи токового трансформатора?

[VT100]

Дмитрий, с такими-то "щёлками" вместо нормальных зазоров по 3..5 и более мм - изоляция?
https://www.openimpulse.com/blog/wp-content/upload...

А по поводу напряжения дуги...
1. Всё-таки - зачем?
2. Вмешательство в сварочник - рассматривается? Может там уже есть искомое?

[Дмитрий]

hint000, VT100, Спасибо. буду пробовать! К сожалению, вмешиваться в аппарат нельзя, он на гарантии еще 3 года будет.

"с такими-то "щёлками" вместо нормальных зазоров по 3..5 и более мм - изоляция?" - Не понял (наверное не проснулся еще...) имеется ввиду что реле которое я выбрал слабое?

Получается замера на TIG рукаве делать надо во время процесса сварки. И уже мотом через внешний пульт который есть к аппарату (его я собираюсь разобрать, там есть только крутилки для выставления необходимых параметров) регулировать как душе угодно.

[hint000]

Дмитрий,

"с такими-то "щёлками" вместо нормальных зазоров по 3..5 и более мм - изоляция?" - Не понял (наверное не проснулся еще...) имеется ввиду что реле которое я выбрал слабое?

Дело не в реле, а в плате. Со стороны высокого напряжения (например, 220V) принято делать воздушные зазоры на плате, как здесь: (в крайнем случае без воздушных зазоров, но тогда хотя бы расстояние между дорожками должно быть больше)
https://www.wooviou.com/index.php?main_page=produc...
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/tovary_dlya_k...
https://miniboard.com.ua/modules/601-2-kanalnyj-mo...
https://smdx.ru/robotdyn-relay-1ch-30a

[Дмитрий]

hint000, Понял! Спасибо!

Answer 3

[lonelymyp]

На всякий случай, есть реле работающие от переменного тока, им диодный мост не нужен.