Прокрастинация, проблемы языка или я не программист?

Question

[artem]

Мне 17 лет. Я заинтересовался программированием в 16, учил C++ очень мало времени, потому что где-то посмотрел, что Python лучше. Начал учить Python, через 2 месяца надоело. Забросил. Ещё через 2 месяца опять начал и опять через 2 месяца забросил из-за учебы в школе.

В мае начал учить HTML, также добрался до CSS. Сверстал пару сайтов с очевидным прогрессом. В августе начал учить JavaScript по учебнику "Выразительный JavaScript", наткнулся в середине книги на несколько непонятных и возможно, как мне показалось глупых примеров и начал читать книгу "JavaScript для детей" прочёл, кроме последнего примера где нужно было сделать змейку. Глазами пробежал как делать, но было максимально не интересно разбираться в этом, также смотрел множество видео на Youtube, гуглил, читал статьи.

Вопрос, почему я "забросил" 2 книги? А точнее не было желания в этом разбираться, почему? Я плохой программист или же неправильно распределяю время на программирование?(от 1,5 часов до 5 в день) в чем проблема?

Comments

[Максим Федоров]

Из описания не ясно какой вы программист
Но запрограммировать своё обучение вы пока не научились :)

[Ankhena]

Максим Федоров, зато из предыдущих вопросов ясно

[artem]

Ankhena, например?

[artem]

Максим Федоров, как запрограммировать?

[Ankhena]

artem,
Только целиком прочитайте, прежде чем ругаться.

например?

Дело в неверной оценке веса знаний. Т.е. то, что вам кажется "изучил" не соответствует тому, что делается на рынке и необходимо для получения какой-нибудь работы.
Важен спектр задач, которые вы с состоянии решать.

Бросать читать книги по программированию - это нормально, в них, на мой взгляд, мало мотивации и интереса, особенно для юного возраста. Более старшие люди, могу продираться через дебри написанного, имея собственную мотивацию, например, деньгами.

Один из вариантов обучения - брать какие-то реальные задачи, разбивать их на более мелкие и гуглить конкретные вопросы и проблемы.
Эти задачи можно придумывать по собственным нуждам (например, не нравятся приложения для расписаний занятий, напишите свое) или искать на фрилансе (заказ брать не обязательно и по началу вообще не нужно) или делать копии каких-то сервисов, которые нравятся.
Хорошо бы, чтобы кто-нибудь попробовал пользоваться готовыми продуктами и мог дать оценку удобства.

Плюсы:
- поднимет мотивацию
- сами поймете свой уровень
- что-то пойдет в портфолио

[Максим К]

artem, лично я тоже не программист, но писать проги как хобби нравится. Начал изучать c#, после delphi ооочень туго идет, книгу прочитал, но ничего кроме синтаксиса не понял. Стал писать для себя онлайн радио плейер, видео плейер, прогу типа тотал коммандера - были вопросы, на форумах помогают и это отлично. В книгах такого не пишут.

[SergDraw]

Книги по программированию - скукота! Оттуда нужно читать основы + подглядывать когда появляется интересующий вопрос.
Лучшее обучение - это практика. А самое лучшее это - практика + когда есть кому проверить.
Можно прочесть десяток книг и кучу роликов посмотреть по программированию, но все это не сделает вас программистом.
Нужна реальная практика - разработка с нуля, чтобы и интерес с мотивацией был. А перебивать строки из учебника - пфф ))

Answer 1

[dollar]

На изучение почти чего угодно в сфере ИТ обычно нужны эти 3 вещи:

1. время
   
2. терпение
   
3. английский
   

Если чего-то не хватает, то шансы на успех (и его качество) резко снижаются. Всё целиком можно назвать одним словом мотивация. Другими словами, стать программистом может практически каждый. Другое дело, что не каждый хочет им стать. Или, например, хочет стать, но не хочет тратить время - это равносильно тому, что не хочет совсем. Подробнее о том, как устроена твоя мотивация и твои планы на годы вперёд, знаешь только ты.

В процессе изучения, конечно, тебя сопровождает естественное любопытство. Но только лишь на нём не получится ехать всю дорогу. Когда начинается рутина или непреодолимые сложности, понадобятся воля и терпение. Да и всё то, что я перечислил выше.

Удовольствие в программировании, как в его изучении, так и в решении практических задач, построено на дофаминовом подкреплении. Оно, к сожалению, рассчитано только на короткие цели. Поэтому (и не только поэтому) большие задачи необходимо разбивать на более мелкие. Это называется декомпозиция. Но это также и навык, которым нужно овладеть, прежде чем иметь возможность применять. Змейку не захотелось делать потому, что она слишком сложная и долгая. Однако если в своей голове сумеешь разбить змейку на более простые задачи: управление, показ еды, показ самой змейки, - то будет намного интереснее.

Comments

[Максим Федоров]

Ну английский важен, но давайте честно — не критично

[dollar]

Максим Федоров, давайте честно, виртуозное владение и правда не критично, но хотя бы на уровне intermediate - очень критично. Не всё и далеко не сразу переводится на русский.

[Артем]

dollar, да не нужно тебе cutting edge технологии и подходы, просто разберись с основами, по которым и на русском все достаточно хорошо. Говорю, конечно, не корректно о тебе, а про общий случай вхождения в профессию

[dollar]

Артем, ну вот захочет человек заняться самым (считается) приятным - разработкой игр. Даже не важно, на каком именно движке. Вы считаете, что полнота и качество документации этого движка на русском дотягивает до английского?

Или даже ещё проще, человек захочет сделать мод к игре. А всякие гайды, как правило, на английском. Не по программированию в целом, а по конкретным нюансам моддинга к данной игре.

Конечно, если говорить про популярный язык, которому 20 лет, то будут классные книги, выпущенные более 5 лет назад, и переведенные на русский более 3 лет назад, причем бестселлеры. Спору нет. Но это больше относится к фундаментальным знаниям. А когда дело доходит до конкретной задачи, то гугл часто приводит на stackoverflow или какой-то узкоспециализированный форум, и вот тут-то и оказывается, что нужен английский.

Опять же, с горем пополам через гугл переводчик читать можно. Но я говорю о том, что это боль, и что хоть это и не запрещает достижение цели, но снижает вероятность. То есть страдает мотивация, а вместе с ней и шансы на успех. Поэтому английский - важный пункт, наравне с другими.

[dollar]

Bavashi,

но пошел не код писать, а учить английский

одно другому не мешает. Даже наоборот, разнообразит. И потом упростит многое в будущем.

[Егор Артемов]

Я согласен, с тем что любопытство в IT очень важно. Но не согласен с тем, что на этапе обучения нужно прям терпение и все те сложности про которые вы говорите. Мне кажется если человеку любопытно что-то изучить или разобраться, то о терпении речи не идёт. Сам процесс - "разбираться" доставляет некое удовольствие. Если стало скучно и невмоготу, то и не надо себя мучить в этом направлении в IT. Серьезно, направлений так много, что изучить их все не хватит и жизни. А вот если человек попробовал чуть-чуть C++, надоело, начал javascript, не понравилось, потом чуть-чуть css, неинтересно, потом мож от растоманов про Раст услышал попробовал, и (почему-то) понравилось. То он уже в профессию придет с более широким взглядом, можно даже сказать с инженерным подходом, зная что где и как используется, и может на пересечении разных направлений что-то новое принесет. И самое главное придет увлечённым человеком, потому что повыбирав - выберет то, что ему по душе. И мы, опытные программисты и советчики на этом сайте, могли бы рассказывать не про трудности и невзгоды, а конкретно в этом вопросе, просто подбодрить чувака, он явно на правильном пути, просто видимо переживает что не соответствует каким-то выдуманным своим идеалам:)

[dollar]

Егор Артемов, я лишь сказал, что любопытство не вечно. Так-то я не против любопытства. Но тот же Rust не получится изучать вечно. Рано или поздно он будет изучен, и дальше на нём можно будет только лишь что-то создавать, что-то делать. А это уже другое. Там уже может появиться и рутина, и какие-то вроде бы скучные вещи. Кроме того, у нормальных людей есть глобальный лимит любопытства (кол-ва часов в неделю, которые хочется потратить на изучение/ковыряние).

Про какие трудности вы говорите вообще? Стакан наполовину пуст у вас? Перечитайте меня, я нейтрален. Да, выше меня вынудили много написать про важность английского, но я нигде не сказал, что его трудно изучать. Это тоже может быть в кайф. И с английским однозначно легче в будущем, чем без него.

Что касается терпения, то это не буквально про трудности. А про то, что нельзя получить всё и сразу. Понимание этого избавляет от не оправдавших себя ожиданий, которые бьют по мотивации. То есть это изначально правильный настрой на долгое изучение, который подкрепляет мотивацию, и увеличивает шанс успеха и удовольствие в конце и по ходу.

[Егор Артемов]

dollar, Прошу прощения. Видимо, я сразу прочитал несколько ответов и комментариев на этот вопрос, и спроецировал большинство мнений на ваш ответ и ответил на них всех. По этому был не точен.

Вы пишете правильные вещи, и я с вами согласен. Программисты, которые уже в IT, работают относительно давно, многое знают о рутине, и скучных задачах.
Мой посыл был в том, что на начальном этапе, лучше бы конечно об этом не думать, и идти ведомым любопытством:)

Answer 2

[Gennady S]

В свои годы Вы всё правильно делаете — это большой интерес к технологиям, понятно, что опереться пока не на что, но этот интерес не стоит отпускать и нужно развивать. В первую очередь, самое главное, найдите мотивацию, делайте что-то полезное или увлекательное для себя, ставьте задачи и решайте. Например, напишите простенькую игру или программу, воплотите какую-то идею в жизнь. Смело делайте это на разных языках и технологиях, засесть в какой-то отрасли и специализации всегда и еще успеете. Не ставьте сложных и емких — долгосрочных задач, пока только простые, на небольшой срок и с азартом. Во вторую очередь, адаптируйте круг общения, посещайте тематические ресурсы, группы, социальные сети, читайте тот же habr.com и другие IT-ресурсы, продолжайте повышать кругозор (а Вы уже это делаете). И не сдавайтесь, даже если временами будут опускаться руки и будете терять эту самую мотивацию. С этим уже имеющимся интересом Вас ждет будущее в IT.

Comments

[artem]

Я не могу не выразить свою благодарность, вы максимально смотивировали меня. На фоне остальных комментариев по типу "ты не программист" и все в этом роде, ваш действительно вызывает огромную мотивацию и желание улучшать свои навыки. Ещё раз блогодарю вас.

[Gennady S]

artem, успехов в начинаниях!

[xmoonlight]

artem, хотите мотивацию - читайте то, что даёт ценную информацию. И это - точно не хабр!

[Gennady S]

xmoonlight, хм, сложно сообразить, что сильнее хабра в ру-сегменте

[xmoonlight]

Gennady S, нужно поискать и сравнить. Полно!

[Егор Артемов]

Вот это самый класный ответ! Всё по делу, взгляд зрелого программиста. Иди обниму!:)

[xmoonlight]

Bavashi, да уж... А есть линк на оф.новость?

[xmoonlight]

Bavashi, это как раз я и прочитал... А линк на реальную новость - не нашёл..

[xmoonlight]

Bavashi, ну может они сами там сочинили эту новость..
Официальная инфа - есть где-нить?

[xmoonlight]

Bavashi, и какой тогда смысл в твоей ссылке?)

[xmoonlight]

Bavashi, ну, если только то, о чём ты думаешь, то - да!)

Answer 3

[Kerbin]

Друг, ты еще совсем юн и молод. Послушай меня. Выбирай ту сферу деятельности, которая тебе по душе. В пррграммировании тебе придется каждый день сталкиваться с унылыми задачами.

В твоем возрасте ты можешь стать кем угодно. Везде можно хорошо зарабатывать, если быть хорошим спецом. Не занимайся тем, что тебе не по душе.

Answer 4

[Кирилл Горелов]

Блин, столько классных ответов, я серьезно.

Тоже расскажу о себе. Я со школы мечтал быть программистом, даже пошел учиться на эту профессию.
И представляешь какое мое было первое разочарование в институте??????
Ужасное. Какие-то структуры данных, делфи, паскаль, алгоритмы, массивы. Короче, все не то о чем я себе представлял.

Когда уже на старших курсах попал на практику в одну в веб студию. И уже появился огонь в глазах, желание все изучать и быть в рядах лучших программистов. И конечно же сейчас я понимаю, что все те алгоритмы, структуры данных и прочее все это нужно.

Короче, наставника найди себе, который зажжет огонь в твоих глазах)))

Answer 5

[Егор Артемов]

Не запаривайся. То что ты пробуешь что-то и тебе это интересно или не интересно это совершенно нормально. Главное что ты интересуешься, проявляешь любопытство, пробуешь. Обычные и успешные программисты — они не задроты, а просто увлечённые люди. Они также пробовали что-то, было интересно, что-то скучно и не интересно, а что-то прям заинтересовало и они продолжили развиватьcя в этом направлении. Не потому, что кажется что так надо, что надо уделять этому столько-то часов, или потому что это "престижная профессия", или ещё почему, а просто потому что, вдруг, стало "интересно". Вот и всё. Вот и не запаривайся!:) Ты ведь ни кому не обязан? Ведь так?
Книг на русском, на самом деле, не так уж и много хороших, к сожалению (я программист-читатель уже 17 лет), ориентированных на новичков и при этом интересных, чтоб их прочитать до конца.
Просто продолжай проявлять любопытство и что-нибудь почитывать. Без напрягов. Кто знает, может ты прочитаешь статью из хакера про эксплоиты, и будешь писать на ассемблере или станешь ИБ специалистом. А может, прочтешь статью на Хабре про веб-сокетс и golang, и станешь golang программистом. ХЗ ведь? И на самом деле с другими программистами так и происходит. Главное — не запаривайся! Любопытство, без напрягов и всё! :)

Кароче, иди туда, куда ведёт тебя твоё любопытство и не парься. Ты на верном пути! ;)

Answer 6

[Artem]

Пахах,меня тоже зовут Артём,тоже с16начал учить,а сейчас уже 17,просто прочитал и думал, что читаю про себя, сейчас изучаю фронтенд,но хочу дать тебе совет, почитай и узнай, что тебе ближе всего,а то сначала изучал с++,потом пайтон,а потом фронт, как-то много воды,особенно с с++, который ты забудешь,если уйдешь во фронтенд, если у тебя нет желания,пропал интерес или просто нет мотивации, то дай пару деньков мозгу отдохнуть и, если после этих дней тебя все равно будет тошнить от фронтенда, то лучше уже поменяй направление- разработка игр,приложух и тд к примеру, читай и узнавай про разные направления,а то так будешь год за годом учить через силу этот фронтенд, а толку то не будет,самое главное найти себе направление по так скажем ДУХУ,нашел- вперёд учить!
Удачи,а да кстати,даже по мимо своего направления не забывай поднимать свой Soft Skills, это будет тебе в будущем бонус при собеседованиях.

Comments

[artem]

Дай вк

[Artem]

https://vk.com/idartem122

Answer 7

[Одиночка Айс]

Для начала определитесь чего вы хотите делать - сайты, приложения, игры?

Читать книги - скучно, смотреть видосы, где автор что-то мямлит (а таких 99%) - скучно, по сто раз писать одно и то же - скучно.

Хотите быстро увидеть результат работы перед собой? Идите в веб, нажал F5 и готово, вот плоды твоей деятельности. Хотите помучиться подольше? Идите в другие языки, лично мне становилось скучно, когда я видел ошибки в дебаггере, аж спать хотелось.

Программирование слишком обширная область, чтобы в ней разочароваться (это только со временем придет).

Answer 8

[Daria Motorina]

Думаю что такой юный возраст и интерес к разным технологиям это отличная возможность накопить знания вширь, а потом накапливать внутрь. Мне самой многие вещи в разработке стали интересны после института, а не до)
Есть ребята, которым нравится сразу идти вглубь по всем канонам отрасли, но это не гарантия успешной карьеры и счастливой жизни, как может казаться на первый взгляд

Answer 9

[Saboteur]

Я плохой программист

Вы вообще еще не программист и не факт что им будете.

или же неправильно распределяю время на программирование?(от 1,5 часов до 5 в день) в чем проблема?

Если бы вы тратили от 1.5 до 5 часов в день хотя бы год, думаю было бы гораздо больше результатов.

Я надеюсь вы разрешите мой вопрос и дадите мне какой либо ответ, благодарю тех кто напишет адекватный ответ, а тех кто будет писать откровенные гадости, дабы поднять свое эго мне просто жалко.

Вся проблема в том, что вы не готовы понять или принять ответ, что вы либо ленивый, либо неспособный заставлять себя изучить технологии.

Нет никаких секретных ингредиентов или советов, которые вам подскажут что нужно нажать волшебную кнопку или прочитать волшебную книгу и все получится.

Получается все через годы стараний и мучений.
Чтобы стать специалистом нужно разбираться, ковыряться, искать, читать документацию, искать свой путь как вы осознаете суть технологий и научитесь с ней работать.

Вот возьмем школу.
10-12 лет тратить по 5-7 часов в день на уроки.
Вот 10-12 лет спустя - вы стали математиком? Литератором? Поэтом? Биологом? Физиком? Химиком?
Да нет, едва-едва общие знания получили, которые даже не очень понятно где применить.

Тоже самое и в ИТ: 2-3-4 месяца это даже не начало, это так, сверху поковырял.

Answer 10

[kk95]

учитывая возраст, стоит выбирать не то что лучше а то что интересно. тот же питон лет 5 назад был где-то там далеко, а теперь вон как востребован. и С++ отличный и питон, вопрос чем заниматься планируете (это не выбор дела жизни, еще перепридумаете потом себе цели, это просто вот сейчас чтобы увлечься - а без увлеченности, уныние будет как груз на дно тянуть). а дальше уже по ходу будете корректирвать. но для базы что-то хотя бы выучите, напишите что-то толковое, чтоб было для портфолио.
А веб лучше стороной обходите, если именно программистом быть хотите.

Comments

[artem]

Почему так к вебу относитесь?

[kk95]

artem, Очень утрировано: если человек попробовал и не испугался С++ то уходить в веб это как если бы герой Чака Норриса пошел охранником в Пятерочку вместо спецназа.
Если чуть серьезнее то : то что и кого вижу в вебе очень сильно и не в лучшую сторону отличаются от тех кто занимается классически программированием. при определенных обстоятельствах когда выбора нет, в времени тоже, а хочется за компом работу веб это вариант, если же возраст позволяет то серьезное программирование куда перспективнее (не в плане размера ЗП и "печенек в офисе").

[artem]

kk95, посоветуйте языки

[kk95]

artem, вы уже попробовали отличные языки( С++ и Python) что тут еще советовать. как по мне так любой из них

Answer 11

[xmoonlight]

Вы не хотите уметь работать программистом, чтобы потом получать денег за свою работу.
Наоборот (сначала деньги, потом работа) - это не для джуна (коим Вы пока даже не являетесь).

Мотивация Вам нужна в виде возможности создать своё портфолио для того, чтобы показать свои умения потенциальным заказчикам и иметь возможность получать заказы для выполнения за оплату.

Comments

[artem]

Извините, а почему вы решили что я хочу в первую очередь заработать? Мной как раз движет цель создать то, что может упростить жизнь.

[xmoonlight]

artem, а почему же не создали до сих пор?)

[artem]

xmoonlight, пока только учусь

Answer 12

[Пума Тайланд]

вы сами захотели и забросили , значит это вам не нужно просто напросто и все .